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Message Publié : 11 Oct 2015 8:51 
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Thucydide
Thucydide

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Bonjour.

J'ai suivi certaines discussions sur l'identité des francs-maçons censé tisser leur plan dans
les coulisses.

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-51-24072613-1-0-1-0-les-francs-macons-c-est-quoi-exactement.htm

Des gens les voient comme des orgues horribles ou des méchants qui corrompent le monde ( Ils mangent des hamsters ? et tuer des templiers ? )

En fait, qu'est-ce qu'ils font dans leur vie ? Après la discussion et la lecture de certains documents, j'ai enrichit un peu mes connaissances.

1. Ils sont des associations secrètes qui sont soutenues par des bénévoles.
2. Les francs-maçons sont portés sur l'entraide.
3. Ils tirent leur origines à un rassemblement de travailleurs spécialisés dans la taille de la pierre et la construction d'édifices civils ou religieux.
4. Leur rapport avec les machins Illuminatis (dont je mets en cause l'existence)

Ils sont vraiment des manipulateurs qui amadouillent les dirigeants politiques du monde entier et font la loi ?


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Message Publié : 11 Oct 2015 9:07 
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8-| Nous sommes ici sur un forum d'Histoire ! Ce genre de discusions inutiles basées sur des théories fumeuses ne nous apporte vraiment rien...

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Þat skal at minnum manna
meðan menn lifa


Cela restera dans la mémoire des hommes
tant qu'ils vivront (pierre de Runby, Upland)


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Message Publié : 11 Oct 2015 9:17 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 01 Juin 2015 12:15
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Bonjour.

Ce n'est que la rumeur qui ne présente aucun aspect historique ?
Comme il y a de nombreuses théories de complot sur les francs-maçons, je me doutais bien que vous, les amateurs de l'histoire, puissiez donner la réponse précise.

Enfin, je peux dire qu'ils sont des légendes urbaines conçues par des gens superstitieux ?


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 11 Oct 2015 11:02 
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Je viens de fusionner avec une discussion récente sur le sujet, vous devriez y trouver nombre de réponses à vos questions.

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Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 11 Oct 2015 11:59 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Vous pourrez trouver des réponses complémentaires dans les 2 discussions suivantes :

Franc-Maçonnerie sous Napoléon

Influence des francs-maçons dans la Révolution

Pourquoi les Francs-Maçons sont-ils excommuniés ?

Pour le reste un petit résumé des pages précédentes.
tatsuya a écrit :
1. Ils sont des associations secrètes qui sont soutenues par des bénévoles.

J'ignore ce que vous entendez pas "soutenus par des bénévoles". Dans la réalité, ils furent l'équivalent des think tanks actuels, mais à une époque où avoir une pensée différente pouvait vous mener au gibet où au bûcher. De plus, la société de l'époque était très formelle, on devait respecter les classes, or il est difficile de discuter en faisant la révérence avec un puissant. La franc-maçonnerie en imposant le secret des discussions et le secret des membres a permit ces échanges d'idées et ses discussions. Dans son enceinte la parole était libre entre gens qui se considéraient comme égaux, à des périodes où c'était loin d'être le cas dans la société.

Mais, en contrepartie, ce secret a généré pas mal de fantasmes, d'où viennent une bonne partie des accusations de leurs ennemis.

tatsuya a écrit :
2. Les francs-maçons sont portés sur l'entraide.

C'est le cas de la plupart des associations de l'époque. Un moine bénédictin était sensé apporter assistance aux autres moines bénédictins. Il n'y a pas énormément d'aide à attendre de l’État, donc, on s'entraide pas mal entre gens appartenant au même groupe. Dans de nombreuses corporations de l'époque, il y a des caisses d'entraides.

tatsuya a écrit :
3. Ils tirent leur origines à un rassemblement de travailleurs spécialisés dans la taille de la pierre et la construction d'édifices civils ou religieux.

Tous les historiens ne sont pas d'accords sur le sujet. Mais effectivement, certains métiers très techniques regroupaient l'élite intellectuelle des ouvriers de l'époque. De plus quand on parle de maîtres-maçons ... on parle de gens qui ont construit des édifices comme des cathédrales, l'équivalent des grands architectes actuels.

tatsuya a écrit :
4. Leur rapport avec les machins Illuminatis (dont je mets en cause l'existence)

Ça, c'est de la fumisterie complotiste. Ça ne vaut pas la peine d'en parler plus que çà.

tatsuya a écrit :
Ils sont vraiment des manipulateurs qui amadouillent les dirigeants politiques du monde entier et font la loi ?

Il y a eu de nombreuses loges. Certaines d'une grande probité morale, d'autres ... profitant du fait que des gens de classes différentes partageaient des informations pour en tirer profit. En Italie, le plus gros scandale lié à une loge maçonnique est du à une loge d'extrême-droite, la loge P2. Oui, même si cela est contre-intuitif, il y a des loges qui balayent tout le spectre politique, extrêmes compris. Les complotistes leur donnent bien plus de pouvoirs qu'ils n'ont en réalité. Savez-vous que les associations d'anciens élèves des Grandes Écoles interviennent souvent pour placer leurs membres à des postes intéressants ? Et qu'il y a une règle non-écrite qui dit qu'un PDG issu de Polytechnique, ou des Mines, ou de ..., ne peut être remplacé que par un ancien élève de la même école ? On devrait en déduire que l'association des anciens élèves de Polytechnique a plus de pouvoirs et magouille plus que bien des loges maçonniques. Or, très peu de gens s'insurgent contre le pouvoir des Grandes Écoles ? Personne ne dénonce ce complot. On pourrait croire que la dénonciation du complot maçonnique est une simple démarche de bouc émissaire.

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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 29 Nov 2015 20:56 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Dans le cadre de ses émissions Culture d'islam, France culture a diffusé aujourd'hui un entretien avec l'historien Thierry Zarcone auteur d'un ouvrage intitulé Soufisme et maçonnerie, entre reconnaissance et hybridation édité chez Dervy : (http://www.franceculture.fr/emission-cu ... 2015-11-29).

Note de l'éditeur :
Citer :
La croyance en un Dieu unique, éventuellement désigné par l’expression oecuménique « Grand Architecte de l’Univers », était partagée, le néophyte pouvant exiger la présence du livre saint de son choix lors de sa réception. Des notables et même des souverains (Turquie, Maroc, Inde) entrèrent ainsi dans l’Ordre. L’étonnante similitude de certaines entités doctrinales orientales (bektachisme), depuis toujours implantées et acceptées, avec les pratiques des loges, facilita cette expansion.Les rapports s’inversèrent avec l’irruption de trois facteurs conjugués : la suppression, par la principale obédience française, en 1877, de l’obligation de croire en Dieu et en l’immortalité de l’âme – et la radicalisation extrême de régimes politiques orientaux hostiles à toute réunion ou organisme agissant sous le sceau du secret. Les rites et les mythes maçonniques étant largement inspirés, jusque dans les hauts grades, par l’Ancien et le Nouveau Testament, le soupçon, répandu par une abondante littérature antimaçonnique, selon lequel la franc-maçonnerie est un tentacule sioniste, fit le reste.
Les loges ne subsistent plus, de nos jours, que dans quatre des pays où l’islam est prépondérant : la Turquie, le Liban, la Malaisie et le Maroc. Ce livre est l’histoire d’une relation qui fut féconde et fraternelle. (Note de l'éditeur)


...la suppression, par la principale obédience française, en 1877, de l’obligation de croire en Dieu et en l’immortalité de l’âme : comme cela a été précisé au cours de ce fil de discussion, la vision commune que l'on a de la franc-maconnerie, une société d'athées anticléricaux, ne s'applique pas à la franc-maçonnerie dans son ensemble mais à la seule obédience du Grand-Orient de France. Les loges dites régulières, celles qui sont affiliées à la Grand Loge Unie d'Angleterre, dont, en France, la Grande Loge Nationale Française, mais également la Grande Loge de France, loge irrégulière, sont déistes et sans hostilité vis à vis des différentes églises.


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