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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 14 Mai 2009 14:06 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
Quand on parle de franc-maçonnerie il ne faut pas oublier la cédille.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 17 Mai 2009 9:54 
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Hérodote
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Inscription : 15 Sep 2008 17:44
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Romeo a écrit :
Quand on parle de franc-maçonnerie il ne faut pas oublier la cédille.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mea çulpa, mea çulpa, mea çulpa…

:oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

La "devinette" est supprimée car elle n'a aucun rapport avec le sujet. Ainsi que la réponse.
Vous êtes sur un forum de discussions, pas sur un chat.

Narduccio


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 17 Mai 2009 11:16 
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Hérodote
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Inscription : 15 Sep 2008 17:44
Message(s) : 4
Pour en revenir à la carte de Rome, il faut aussi souligner que tout au bout de la Via del Corso (entre la Via del Babuino et la Via di Ripetta donc), on trouve la Piazza di Venezia qui est un des haut lieu (spectaculaire) du nationalisme italien (la machine à écrire comme l’appelle les Romains). Quand on connaît le rôle central joué par la franc-maçonnerie dans le risorgimento (Garibaldi, Cavour…), ceci explique sans doute cela.


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 24 Oct 2009 22:44 
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Hérodote
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Inscription : 24 Oct 2009 8:34
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Localisation : Paris
Bonsoir,
Il est rare de voir un fil de discussion sur la FM qui ne se termine pas dans la bagarre, les déclarations injurieuses et les affirmations péremptoires de personnes qui ne connaissent de la FM que ce qui se véhicule dans des sites douteux. C'est agréable.

J'ai une question pour les spécialiste de l'histoire de la FM.
Quels liens ont entretenu les Roses+Croix et les Francs-Maçons ? Peut on considérer que les premières ébauches de la FM spéculative tiennent pour origine les mouvements Rose Croix de la Renaissance ?

merci


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 31 Oct 2009 16:01 
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Salluste
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Inscription : 02 Juil 2006 20:33
Message(s) : 230
Localisation : Nalanda Monastery, France
Je ne suis pas un expert, mais il me semble que Rose-Croix (Allemagne), FM (d'abord Angleterre), Fede Santa (Italie) sont tous plus ou moins parents avec l'Ordre des Templiers alors "dissoud".

D'un point de vue de l'Histoire des idées, tous ces ordres tournent autour d'un même capital culturel, d'un même héritage culturel : tantôt alchimique, tantôt hermetique. Sous forme scripturaire, les sources sont de l'ordre d'Hermes, Anaxagore de Clazomène, Héraclite, tous les philosophes de la nature et les romantiques allemands (jusqu'à Schelling, Hegel, en passant par Hölderlin, Goethe - qui aurait fait partie de la Rose-Croix ; Dante - qui aurait fait partie de la Fede Santa, etc).

Ma réponse est certes très incomplète, mais ce sont des pistes.

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« Suffering also has its worth. Through sorrow, pride is driven out, and pity felt for those who wander in samsara; Evil is avoided, goodness seems delightful. »

Shantideva


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 21 Nov 2009 19:42 
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Polybe
Polybe

Inscription : 01 Jan 2009 18:13
Message(s) : 90
Il est quand même bien dommage que les déclarations prometteuses de mamasc ne soient pas suivies d'effet puisqu'il a disparu de la circulation aussi vite qu'il est arrivé.

Certains intervenants dont moi même ont posé depuis longtemps des questions trés précises sur la franc maçonnerie qui restent, comme par hasard, sans réponse...

Il est possible que d'autres intervenants habitués du forum soient franc-maçon, mais comme ils s'abstiennent de tout coming out, il ne reste que les hebdomadaires de la presse convenue ou une autre pas trés sérieuse pour s'informer.

Le peuple n'a pas fini de fantasmer...


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 21 Nov 2009 23:14 
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Salluste
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Inscription : 02 Juil 2006 20:33
Message(s) : 230
Localisation : Nalanda Monastery, France
Je ne suis pas encore franc-maçon mais c'est en démarche (et le processus d'intégration dure environ 9 mois). Au pis, sans "coming out", je reste à disposition ; ça vaut ce que ça vaut.

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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 22 Nov 2009 0:11 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Le principal reproche qui est fait à la Franc-Maçonnerie est non pas de servir une cause, la cause républicaine, car elle en a le droit, mais de constituer un réseau qui est utilisé par ses membres pour obtenir des avantages par recommandation, de carrière par exemple dans la fonction publique. Mais tous les réseaux en usent ainsi: ENA, écoles d'ingénieurs, partis politiques ... Et la recommandation a ses limites.
On se fait beaucoup d'illusions sur la soi-disant puissance de la FM. J'ai même connu dans un secteur à forte présence maçonne, des anti-FM qui s'efforçaient de les contrer. Les FM que j'ai connu étaient des gens de qualité en général.
Le procureur Montgolfier s'est servi du thème de la puissance de la FM en faisant un vent considérable et il n'a abouti qu'à une toute petite affaire de rien du tout: un magistrat avait demandé pour un ami un extrait de casier judiciaire. Car il n'y avait en réalité que du copinage de loge. Montgolfier homme très bouillant a compris plus tard que les infractions à la loi n'étaient pas de ce côté, plutôt le contraire même, car la FM filtre les candidats avec soin.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 22 Déc 2009 14:26 
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Hérodote
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Inscription : 05 Déc 2009 19:55
Message(s) : 6
Vincent S. a écrit :
Je ne suis pas encore franc-maçon mais c'est en démarche (et le processus d'intégration dure environ 9 mois). Au pis, sans "coming out", je reste à disposition ; ça vaut ce que ça vaut.


Bonjour,

Peux-tu décrire ce processus d'intégration ?


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 23 Déc 2009 13:09 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Outre le processus d'intégration devant être décrit et qui peut être intéressant.
J'ai une autre question, qui ne se veut ni juge ni aggressive ( je préviens avant sait-on jamais) : quelle est l'utilité de tous les rites, les symboles en franc-maçonnerie si ce n'est qu'un cerce de discussion philosophique, politique, religieux voire humaniste ? N'est-ce pas superflu ?
Voila merci à ceux qui pourront éclairer ces questions de leurs lumineuses réponses!

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 23 Déc 2009 14:39 
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Polybe
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Inscription : 03 Avr 2009 12:59
Message(s) : 69
Localisation : Besançon
Je ne suis pas FM,mais je suis intéréssé par l'ésotérisme.
TOUT ce que vous voulez savoir sur le sujet a déjà été écrit et se trouve en librairie.
Cela fait bien longtemps qu'il n'y a plus de secret pour peu d'ailleurs qu'il y en ait eu un jour :rool:

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"En guerre comme en amour, pour en finir, il faut se voir de près."
NAPOLEON


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 23 Déc 2009 21:34 
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Tite-Live
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Inscription : 10 Sep 2006 21:34
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Localisation : Berlin
Bonsoir,

tibère a écrit :
TOUT ce que vous voulez savoir sur le sujet a déjà été écrit et se trouve en librairie.
Cela fait bien longtemps qu'il n'y a plus de secret pour peu d'ailleurs qu'il y en ait eu un jour :rool:


Entièrement d'accord ! D'ailleurs un maçon célèbre, Casanova, déclarait " si nous disions le soi-disant secret de la franc-maçonnerie, personne ne nous croirait "

Cordialement

_________________
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ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 23 Déc 2009 22:39 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Voici un tableau célèbre représentant la tenue d'une séance d'initiation dans une loge de Vienne en 1790, tableau commenté par Robbins Landon musicologue qui a reconnu Mozart en bout de rang à droite, ainsi que le prince Esterhazy, patron de Haydn et qui a retrouvé preque tous les participants de cette " tenue". Au centre on voit le cherchant les yeux bandés prononçant les formules d'initiation. Le rituel est viennois et daté. On distingue bien ce qu'était un temple FM, les participants portent l'équerre (leur croix) et le tablier de l'artisan.

Image

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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 24 Déc 2009 9:12 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
Message(s) : 1614
Alain.g a écrit :
Le principal reproche qui est fait à la Franc-Maçonnerie est non pas de servir une cause, la cause républicaine, car elle en a le droit, mais de constituer un réseau qui est utilisé par ses membres pour obtenir des avantages par recommandation, de carrière par exemple dans la fonction publique. Mais tous les réseaux en usent ainsi: ENA, écoles d'ingénieurs, partis politiques ... Et la recommandation a ses limites.
On se fait beaucoup d'illusions sur la soi-disant puissance de la FM. J'ai même connu dans un secteur à forte présence maçonne, des anti-FM qui s'efforçaient de les contrer. Les FM que j'ai connu étaient des gens de qualité en général.
Le procureur Montgolfier s'est servi du thème de la puissance de la FM en faisant un vent considérable et il n'a abouti qu'à une toute petite affaire de rien du tout: un magistrat avait demandé pour un ami un extrait de casier judiciaire. Car il n'y avait en réalité que du copinage de loge. Montgolfier homme très bouillant a compris plus tard que les infractions à la loi n'étaient pas de ce côté, plutôt le contraire même, car la FM filtre les candidats avec soin.

Bah j'ai envie de dire que c'est le coup classique que risque toute association à caractère confidentielle et ésotérique. Evidement, dès que cela atteind, comme la FM, une certaine envergure, les risques de voir des membres dévier de la droite ligne augemente mais de là à généraliser un cas particulier, il y a pas qu'il faut se refuser à franchir.

Pour en revenir au sujet : quand la FM a t'elle commencé à accepter les discussions politiques ? Il me semblait que celle çi étaient proscrite.

@ Vincent S. Qu'entendez-vous par filiation d'avec les Templiers ? Car au vu des dates d'apparition des uns et de disparition des autres, une filiation "physique" me paraît très hypothétique.


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 15 Août 2012 16:57 
Luca a écrit :
Florian a écrit :
Citer :
Une religion (je sais que la plupart récusent ce terme) qui se veut sans divinité mais basée sur la morale ça me parait putôt malsain et sectaire dans le sens groupusculaire du terme.


La FM n'est pas une religion mais une société de pensée. De plus, elle ne se veut pas "sans divinité", on peut être croyant et maçon, c'est même obligatoire pour intégrer la Grande Loge Nationale de France.
alors pourquoi sont ils excommuniés? :roll:
Ayant passé 2 ans sur une thèse intitulée "les sectes chrétiennes au XVIIIè siècle" (de fait : les groupes maçonniques), je vous livre une partie de mes recherches :

La tradition maçonnique opérative et spéculative jusqu'au XlXème siècle a toujours manifesté la plus parfaite intégration dans la société et le respect le plus grand envers l'Eglise, et cela d'autant plus que les instances maçonniques opératives affirment et réaffirment au cours du temps le caractère chrétien de la vénérable Fraternité.

Le statut des tailleurs de pierre de Ratisbonne, datant de 1459 et publié en 1844, comporte 52 articles, débutant par ces termes: "Au nom du Père, du Fils, du Saint-Esprit, de la bienheureuse Vierge Marie, comme aussi de ses Bienheureux Serviteurs les
Quatre Saints couronnés, à leur mémoire éternelle"; le document se termine par cesmots: "Que leurs coeurs (des maîtres et artisans) soient émus de reconnaissance chrétienne afin de promouvoir le service divin, et de gagner ainsi le salut de leur âme."

Quant à la maçonnerie spéculative, on sait que les Constitutions Roberts de 1722commencent par une invocation à la Sainte Trinité. Les Constitutions d'Anderson, on lesait, ont une tonalité moins catholique et plus déiste; mais le maçon ne deviendra jamais un "athée stupide ou un libertin irréligieux." Dans l'édition de 1738, le sentiment religieux est plus nettement affirmé, et le mot Dieu revient à plusieurs reprises. ll n'est donc pas étonnant que, depuis la seconde moitié du XVllème siècle, la
maçonnerie attire à elle non seulement la petite noblesse et les bourgeois, mais aussi un grand nombre de prêtres et de pasteurs.

L'attitude de la maçonnerie face au pouvoir civil est également très claire; on lit dans les Old Charges de 1693: "Un maçon est un paisible sujet des puissances civiles, en quelqu'endroit qu'il réside ou travaille. Jamais il ne trempe dans les complots et
conspirations contraire à la Paix et au bien de la Nation." Pourtant, plusieurs élémentsvont faire de la Maçonnerie l'objet de surveillance étroite de la part du pouvoir politique, puis de poursuites, et enfin de condamnation formelle et renouvelée par plusieurs bullespontificales.

Tout d'abord, une confraternité unissant ses membres de façon aussi étroite dans l'entraide et la solidarité échappe de ce fait en partie au pouvoir civil, et apparaît a priori comme un danger potentiel de conspiration, quelles que soient les assurances fournies.
Par ailleurs, aussi bien le pouvoir temporel que religieux va se focaliser jusqu'à l'obsession sur le secret maçonnique: Que se disent-ils donc, que font-ils donc qui puisse exiger des membres un secret aussi absolu? On comprend bien, de l'intérieur,
que personne ne puisse fournir de réponse satisfaisante ! Deux autres éléments vont jouer un rôle important. Le premier est politique: les Stuarts réfugiés sur le continent utilisent les Loges qu'ils fondent comme ferment de conspiration contre la dynastie protestante d'Angleterre, laquelle exercera des pressions, notamment sur le Vatican, bien que les Loges jacobites soient catholiques.

Le second élément est d'ordre religieux: La Maçonnerie accueillant des hommes de toute religion, et travaillant sous le sceau du secret, elle paraît constituer pour l'Eglise Catholique un danger spirituel grave. - C'est ainsi qu'en 1737, la loge jacobite de Rome est fermée brutalement par les autorités pontificales. Et le 4 avril 1738, le pape Clément Xll, âgé de 86 ans, prononce la
bulle 'In Eminenti .' les francs-maçons sont suspectés d'hérésie et excommuniés. La bulle indique aussi un second motif, non précisé: "Et pour d'autres motifs justes et raisonnables, de Nous connus.". On ne saura jamais lesquels. Le décret du 14 janvier
1739, pris par le Cardinal Firrao au nom du pape indique Ies sanctions temporelles: peine de mort et demolition des maisons servant aux loges. Mais il ne fut pas appliqué.

En 1751, Benoit XIV, successeur de Clement Xll, renouvelle la condamnation dans la bulle Providas. De 1751 a 1902, la Maçonnerie subira ainsi dix condamnations de la part de l'Eglise Catholique. Mais le Parlement de Paris refuse d‘enregistrer la loi
promulguée par un souverain étranger; par consequent, les Macons francais ne sont pas officiellement excommunies.
De multiples conflits inter-maçonniques conduisent a la dissolution de la Grande Loge de France en décembre 1772; elle est remplacée officiellement par le Grand Orient de France le 26 juin 1773. C'est aussi vers cette epoque que les relations se tendent entre la Maconnerie et Ies autorités catholiques de France, celles-ci refusant souvent de célébrer des messes pour des Loges ou a l'occasion de fetes maconniques.

A la veille de la Revolution, le nombre des Macons est estimé a 50.000. L'égalité en Loge est reelle, mais ne favorise nullement un bouleversement social, contrairement à ce qui est parfois affirmé par Ies adversaires ou Ies sympathisants de la Maçonnerie; ces affirmations remontent d'ai||eurs aux Monarchies européennes de l’epoque, qui vont etroitement surveiller et poursuivre dans nombre de cas Ies Loges de leur pays. ll y a eu également confusion avec la secte subversive des llluminés de Baviere. La Revolution s'est préparée non pas dans Ies Loges mais dans les nombreux clubs politiques. ll est vrai que ceux-ci ont noyauté ensuite une partie de la Maçonnerie, qui sera du reste persécutée par le pouvoir dictatorial de la jeune république.

Les Loges renaitront en 1799, mais la F.°.M.°. sera totalement infeodee au Premier Empire, puis prudente sous la Monarchie retablie. En revanche, elle penchera nettement pour la seconde république en 1848, avec un engagement politique public. Puis elle redeviendra docile sous le second Empire. Le 11 janvier 1852, Napoleon Ill publie un décret selon lequel il nommera seul le futur Grand Maitre.

En 1865, le pape Pie IX ne cache plus son hostilité croissante envers la Maconnerie; il est vrai que la notion de Grand Architecte de l'Univers commence à gener beaucoup de macons du Grand Orient, préoccupés notamment d'éducation laïque; c'est un macon, Jean Macé, qui fonde en 1866 la Ligue Francaise de l'Enseignement; l'Eglise voit lui échapper une partie de la jeunesse. A partir de 1870, le Grand Orient prend pratiquement le pouvoir,avec un fort courant de pensée rationaliste et anticlérical. Cela conduira le Convent du Grand Orient de 1877 a supprimer la mention du Grand Architecte, entrainant la vive reaction des autres puissances maconniques, qui declarent le Grand Orient "irregu|ier" et cessent toutes relations.
L'opinion publique ne connaitra desormais que les F.°.M.°. athees et anticlericaux, image qui ne fera qu'aggraver le conflit avec l'Eglise Catholique.


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