J'aimerais savoir quel regard portent les maçons sur leur passé et les persécutions dont ils furent victimes. Cela a-t-il un effet sur leur perception d'eux-mêmes et du mouvement aujourd'hui?

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Bonjour Mamasc,

Bravo pour votre franchise et d'avoir eu le courage de vous " dévoiler " je crois que c'est le terme que l'on emploi.
J'espère seulement que cela ne vous vaudra pas trop de problèmes en MP.
Comme beaucoup de membres de ce forum, je suis intéressé par la FM et surtout par leurs idées progressistes à une certaine époque. J'ai l'impression qu'aujourd'hui, les maçons sont sont plus centrer sur leur loge et que leurs idées ne dépassent plus celle-ci
Enfin, la FM est interdite dans les pays totalitaires et les membres pourchassés, donc il est heureux qu'elle existe dans notre pays, même contre l'avis de l'Eglise, pourtant je ne pense pas que Voltaire ou Mozart furent des suppôts de satan .

Cordialement.

_________________
_____________________________

ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)

Doit on en déduire que ce sont des sortes d'exercices spirituels ( cf. Ignace de Loyola ). Une sorte de "drill mental" pour aprendre à réfléchir suivant un idéal de pensée ?

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Je me suis toujours dit que la spiritualité de la Franc-Maçonnerie, quand elle était nourrie par un homme religieux, confinait au panthéisme (Un est tout et tout est un ; nous sommes tous les traits d'un même visage qui est celui de Dieu, etc). Que c'était là le caractère anti-chrétien qui fut condamnable au regard de l'Église.


Je ne parle pas des aspects financiers qui ont pu motiver, grosso modo, l'État et l'Église à massacrer les tenants de l'Ordre des Templiers mais bien des aspects spirituels.


Mamasc, approuvez-vous cette idée ?

_________________
« Suffering also has its worth. Through sorrow, pride is driven out, and pity felt for those who wander in samsara; Evil is avoided, goodness seems delightful. »

Shantideva

Heu, si je ne me trompe pas, dans le coup des Templiers, c'est l'Eglise qui s'est faite forcer la main par le roi de France. Il me semble par ailleurs qu'à l'époque de Voltaire, nombreux étaient les religieux maçons. Le divorçe provient de la Révolution non ?

Bonsoir,



Depuis 1738 et la bulle " In Eminenti " de Clément XII, c'est le premier texte de la condamnation de la Franc-Maçonnerie par l'Eglise.
Vous avez raison, nombre de religieux étaient maçons et se fichaient éperdument de la bulle Papale, comme bon nombre de princes du sang et autres nobles distingués.
C'est aussi un mystère pour moi, pourquoi tant de religieux se firent franc-maçons ?? Et ce malgré l'interdit du Pape ?? Le dernier en date serait le Révérent Père Riquet (1898-1993), mais là j'avoue que j'ai un doute ?? Si quelqu'un a des informations je suis preneur.

Cordialement.

_________________
_____________________________

ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)

Pour ma part, je tiens surtout ces informations d'un article sur la FM belge paru dans une vieille revue d'histoire et elle traitait d'un prince évêque de Liège maçon. Cela dit, mais là encore il faudra s'adresser aux experts, les bulles papales ne sont pas souvent respectées avec zèle par le clergé ai-je cru comprendre.
D'un autre côté, ce n'est peut-être pas si surprennant que cela. Si mes souvenirs ne me trompent pas, les loges purement athées sont assez récentes, la politique était en prinçipe exclue des discussions et, pour le XVIIIième, de nombreux écclésiastiques avaient une conception très libre de leur charge. Ajoutons à cela que nombre d'entre eux avaient des prétentions intellectuels et progressistes.
Il faut faire attention a ne pas considérer l'Eglise comme une armée uniformément dévouée et obéïssant "le petit doigt sur la couture". Finalement je pense que l'on peut faire apparaitre pas mal de points communs entre les deux non ?
Peut-être en fouillant dans les écrits de Théodore Verhaegen : maçon et catholique, anticlérical et membre de la fabrique d'église et créateur de l'ULB (université libre de Belgique qui possède une chaire de maçonnologie).

PS : In eminenti condamne le janssénisme et fut promulgée en 1648, la bulle contre la FM est l'Eminenti apostolatus specula

Vous avez raison et je n'ai jamais dit le contraire, nombre de bulles n'ont jamais été enregistrées par le parlement de Paris et la plupart des curés de l'époque des Lumières se moquaient de ce que pouvait penser le Pape comme de leur première soutane.
Pour le béotien que je suis, intéressé si je puis dire, dans cette matière, la position de l'Eglise m'a toujours étonné. Au début, la Maçonnerie est bien d'essence chrétienne et l'un de ses fondateurs est un prêtre de l'église anglicane d'origine française, Jean-Théophile Désaguliers et participera à l'élaboration avec Anderson, à la constitution de la Grande Loge de Londres.



Vous avez encore raison, cela m'apprendra de ne jamais citer mes phrases entièrement

Cordialement.

_________________
_____________________________

ne nous prenons pas au sérieux, il n'y aura pas de survivant (A. Allais)

Je ne disais pas ça pour vous , je le rappellais car on a trop souvent tendance à le croire ( comme on le croit hélas aussi de la FM).
Dans ce dommaine, je suis également un béotien. Il faudra faire appel aux spécialistes de l'Eglise ( si M. Deshays nous lit ?) pour vous répondre.

cordialement

Bonjour à tous,

Je vois que la FM suscite beaucoup d'interrogations.

Je manque actuellement de temps pour y répondre, mais conformément à l'engagement que j'ai pris plus haut je le ferai dès que possible.

Je souhaite simplement rassurer Rapentat dans ce post.

Je ne risque rien à m'exprimer comme je le fais sur ce forum !

En effet, comme je l'ai expliqué plus haut, le "secret" maçonnique, s'il existe, est très relatif.

L'appartenance à la FM en est un aspect . La règle ( pour les juristes : il s'agit d'un usage non-écrit) en la matière est la suivante : chaque maçon est libre de se "dévoiler" aux non-maçons. En revanche, un maçon ne dévoile pas les autres maçons.

Cette règle est trés respectée.

Donc, je suis tout à fait fondé à accomplir la démarche que j'ai faite auprés de vous. Mais ne me demandez pas si telle ou telle personne est maçonne : à supposer que je le sache, je ne répondrai pas en vertu de la règle ci-dessus.

Et puis, sur un forum, l'anonymat est un principe...et que donc en faisant mon "coming out" ( pour utiliser une expression bien française mais peu maçonnique !) ainsi je ne me dévoile pas vraiment..

Je n'ai d'ailleurs aucune crainte sur la qualité des échanges et des débateurs de ce forum. Si j'ai choisi de m'insérer de cette manière dans vos échanges, c'est parce que je suis convaincu qu'ils resteront à un niveau satisfaisant, dans le respect des opinions de chacun.

Les posts et les questions ci-dessus le démontrent amplement.

J'ai pensé que mon témoignage pourrait apporter quelque chose et je m'attacherai à ne pas décevoir les attentes que j'ai suscitées.

Je tenterai de répondre dans mes prochains posts.

Bonnes fêtes de fin d'année à tous.

Bonjour à tous,

D'abord, je vous présente mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année.

Le temps me manque pour rédiger des réponses aussi détaillées et personnelles que je le souhaiterai.

J'espère pouvoir le faire ultérieurement.

Dans cette attente, j'ai trouvé sur le net le lien suivant qui me parait bien fait, instructif, pédagogique, et dont je rejoint les conclusions à 95 % :

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... %3Dlang_fr

Je pense que cette lecture pourra vous faire patienter.

( n.b. : je ne connais pas les auteurs de ces pages internet de qualité consacrées à la FM, et j'espère qu'ils ne m'en voudront pas.)

Bien entendu, je tâcherai de poster dans un proche avenir sur ce fil pour compléter mon propos.

Bien cordialement.

Il y a une très bonne approche en lisant le livre " La Franc-Maçonnerie pour les nuls".

Le mieux reste encore de parler avec un FM (enfin, pas celui de Chef Chaudard ).

trés intéréssant en effet.

Le sujet de la franc maçonnerie fait vendre beaucoup de papier en France et des magazines trés sérieux savent qu'ils réaliseront un bon tirage en enquêtant sur ce milieu "discret" pour reprendre l'expression citée plus haut et qui me semble le plus approprié.

Que le peuple français considère pour une part non négligeable la franc maçonnerie comme une secte, il ne faut pas s'en étonner, car la discrétion à son prix, celle du fantasme exacerbé, malgré l'entrée dans une nouvelle ère de communication tout azimut.

Toutefois un autré préjugé à la vie dure et je ne pense pas que sur le fond il soit totalement dénué de tout fondement:
la franc maçonnerie n'est pas une nébuleuse composée d'ouvriers du bâtiment, d'agents de sécurité, de chômeurs ou d'allumeurs de réverbère.

Bien au contraire elle laisse penser qu'on y cultive un certain élitisme de la sociètè bourgeoise républicaine à travers le parrainage de ses membres .

Cette idée qui peut expliquer d'ailleurs les préjugés cités plus haut et qui font qu'on s'intérésse à la franc maçonnerie plus en raison de ses soit disant mystères, que sur le but philantropique de défense des valeurs républicaines et d'un certain humanisme.

J'ai dans l'idée que lorsque la sociètè entre dans une crise sociale grave le peuple à tendance à regarder d'un oeil mauvais ce genre d'assemblées que l'on commence à soupçonner de pratiquer de la politique occulte.

Bonjour,

Voilà pour ceux qui ne connaissent pas : le tracé des allées du Parc royal à Bruxelles forme un des symboles de la Franc-maconnerie : le compas.




J’aimerais connaître d’autres exemples (notamment dans les villes françaises, s’il y en a).

Je crois avoir trouvé celui-ci à Rome : la Piazza del Popolo, la Via del Babuino et la Via di Ripetta semble également former le compas maçonnique (si quelqu’un peut confirmer...).



Donc si vous connaissez d’autres cas… d’avance merci.