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Message Publié : 02 Juil 2007 21:04 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Nov 2006 16:49
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Le secret de la franc-maçonnerie est bien gardé ! Il est à l'origine des fantasmes sur le "complot maçonnique".


Carrément d'accord, je m'en excuse. Il est clair qu'en l'absence de sources, on part facilement dans des travers "fantasmagoriques"...qui se révèlent être dangereux :?
Oui, c'est une erreur. Il va falloir plus de matière à l'avenir.

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Liberté, Egalité, Fraternité


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Message Publié : 09 Jan 2008 10:00 
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Hérodote
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Inscription : 08 Jan 2008 20:30
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Localisation : Bretagne
La FM n'est pas une religion mais une société de pensée. De plus, elle ne se veut pas "sans divinité", on peut être croyant et maçon, c'est même obligatoire pour intégrer la Grande Loge Nationale de France.[/quote]

Une question : la GLNF est-elle bien encore une institution maçonnique ? Une organisation qui se dit humaniste et qui refuse d'accepter les femmes... Mmmm j'ai comme un doute.


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Message Publié : 09 Jan 2008 10:17 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Jan 2008 20:30
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Localisation : Bretagne
Lamy a écrit :
En outre on peut ajouter que toute l'oruvre de la FM est pratiquement en opposition directe avec l'Eglise (révolution, avortement, contraception, pacs, euthanasie), le FM est donc un ennemi pour l'Eglise, c'est une évidence.


Quelle(s) Révolution(s) ? Là, je ne vois pas ce qui, historiquement, permet de parler de "révolution"
Pour le reste, la FM c'est également l'abolition de l'esclavage (V Schoelcher), le combat pour les droits des femmes, de nombreuses lois en droit social etc. Réduire la maçonnerie à être adversaire de l'église me parait un peu rapide. les combats des années 1900 ("a bas la calotte") semblent bien émoussés. Souvenons nous quand même que l'église était essentiellement du côté de Versailles, tandis que les loges étaient du côté de la Commune. Et puis, comme cela a été dit un peu plus haut, plusieurs obédiences (GLNF, GLDF, GLUF...) imposent à leurs membres la "croyance en Dieu". Les Constitutions d'Anderson sont même formelles sur ce sujet... Enfin, et même s'il semble y en avoir peu aujourd'hui (mais c'est comme dans la société "civile"), il y a toujours eu des preêtres ou moines en loge. Ici, en Bretagne, l'un des plus fameux est l'ancien prieur de l'abbaye de Boquien, qui assure beaucoup de conférences publiques du grand orient de France...


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Message Publié : 09 Jan 2008 10:26 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Jan 2008 20:30
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Localisation : Bretagne
Démosthène a écrit :
Bonjour,

Vous auriez un livre ou deux, ou des URLs, à conseiller pour comprendre ce qu'est la franc-maçonnerie ? Je n'ai jamais compris exactement ce qu'il y avait sous ce nom ...

Merci.


Franc vient du moyen âge : dispensé des impôts royaux (Francheville, Franchecomté...)
Il y a plusieurs Que saisje sur le sujet, mais selon les auteurs, l'intérêt est plus ou moins grand.. L'un des plus intéressant me semble être le Jean Palou, mais c'est une édition ancienne (on le trouve chez Emmaüs pour 50 centimes). Viennent de sortir ces derniers mois et dans cette collection : la GLNF, le DH, La FM Française, le GODF etc...
Facile à lire, mais un peu "vieux" : Fils de lumière qui existe en poche. J'ai lu, il y a des années une série de livres qui s'appelaient le livre de l'Apprenti, le livre du Compagnon etc... qui expliquaient, de mémoire, assez bien ce qui se passe dans les loges.
Si vous êtes sur Paris, il y a la librairie de la rue Cadet (GODF), juste à côté, la grande librairie Detrad, du côté Pigalle, il y a également deux ou trois libraires spécialisés (je ne sais plus si c'est la grande loge féminine ou la grande loge de France qui se trouve dans ces parrages..


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Message Publié : 09 Jan 2008 20:54 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 09 Août 2006 12:25
Message(s) : 126
Il faut je pense remettre la FM dans l'époque de sa création pour je pense comprendre le mouvement religieux.

Les loges FM dans le monde sont quasiment toutes chretiennes au sens large. La vision d'une FM laique athée que l'on peut avoir en france est faussée justement parce que les loges francaises comme l'on indiqué d'autre post ont une spécificité.

Mais revenons au siecle de la mise en équation du monde. La physique est alors capable de mettre les lois de la nature en équation mathématique ... mystérieux n'est ce pas quand on y pense franchement. Mais pour un monde essentiellement chretien ... comment ne pas y voir la découverte de "loi divine" .. on comprend aussi mieux les appélations que le dieu unique prend sous la FM (comme "le grand architecte de l'univers" ...)
On peut aussi comprendre l'origine de la symbolique relié a la mesure, à la géométrie. Meme si apres la FM tentera de se donner des origines bibliques anciennes

le mouvement se veut Secret, Initiatique et Esotérique .. ce qui laisse ouverte la voie a tous les fantasmes. Les rites des FM sont depuis longtemps dans les livre ce qui ne choque aucunement les maitres de loge. Ce n'est pas important le rite en lui même est une fraction de l'initiation

Ce qu'est la FM aujourd'hui c'est vraiment plus complexe mais le coté fantasme revient toujours.


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Message Publié : 09 Fév 2008 21:06 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 09 Fév 2008 19:35
Message(s) : 8
La franc-maconnerie est une organisation ésotérique trés ancienne. son histoire est millénaire du point de vue de son affiliation directe par la voie de l'initiation à des savoirs trés anciens et millénaires.
L'ésotérisme réel est le savoir intérieur, spirituel, symbolique, opératif... qui se transmet par la voie de l'initiation directe.
Il est l'intérieur du côté exotérique des religions c'est à dire morale, loi et rites, l'un comme l'autre trouve leur source dans un principe transcendant et unique.
La FM moderne qu'on peut qualifier de "spéculative" qui est apparue au 17/18 éme siecle est différente de ses origines par le fait de la perte de son caractère opératif. ce qui n'empêche que c'est une organisation qui renferme un grand savoir sous une forme symbolique et qui renferme aussi des hommes capables plus ou moins de le comprendre, et puis c'est "un endroit" où on trouve quand même malgré ses limitations des hommes ayant un esprit libre et en recherche de vérité.


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Message Publié : 19 Fév 2008 21:12 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Jan 2008 20:30
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Localisation : Bretagne
Je lis ici des foules de choses... Et, pardon, mais ça n'a ni queue ni tête. C'est décevant. Je quitte ce site.Tout est mélangé, personne ne connaît la Maçonnerie, mais tout le monde a un avis. Où est l'histoire ? La rigueur scientifique ? Je lis des contre-vérités et plein de délires proches de l'ext. Droite. Quelque part, j'ai honte. Je vous plainds. L'histoire, ce sont des faits, des preuves. Pas des colportages de ragots, repris de la période Vichyste. Je ne lis que cela ici. Je ne suis ni maçon ni senseur... Mais trop, c'est trop.


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Message Publié : 24 Fév 2008 6:00 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
Message(s) : 1614
Comper22 a écrit :
Je lis ici des foules de choses... Et, pardon, mais ça n'a ni queue ni tête. C'est décevant. Je quitte ce site.Tout est mélangé, personne ne connaît la Maçonnerie, mais tout le monde a un avis. Où est l'histoire ? La rigueur scientifique ? Je lis des contre-vérités et plein de délires proches de l'ext. Droite. Quelque part, j'ai honte. Je vous plainds. L'histoire, ce sont des faits, des preuves. Pas des colportages de ragots, repris de la période Vichyste. Je ne lis que cela ici. Je ne suis ni maçon ni senseur... Mais trop, c'est trop.
Et bé, quel génie vous êtes pour en 11 réponses ainsi vous faire une idée aussi catégorique de ce forum !

Libre à vous de nous éclairer sur la FM et de mettre à bas le nombre incroyables d'idées reçues circulant dessus. C'est à cela que sert ce forum, c'est d'ailleurs le prinçipe même d'un forum. Dans d'autres sections, certaines personnes y réussissent avec le plus grand succès.


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Message Publié : 04 Mars 2008 16:56 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Plantin-Moretus a écrit :
Je n'ai aucun a priori sur les idées véhiculées par les Francs-Maçons, que je ne connais d'ailleurs que très peu. Une chose cependant me gêne: pourquoi ce secret, ces rites incompréhensibles ? Si l'organisation en société secrète pouvait se justifier dans le passé, face à des pouvoirs répressifs, comment l'expliquer aujourd'hui par exemple dans un Etat de droit comme la France, où toutes les libertés (expression, réunion etc...) sont garanties ?


Il est a noter, cher Plantin, que ce même secret est l'une des causes de leur persécution. Voici ce que dit à ce sujet la Clef du Cabinet de Luxembourg, en mai 1737:
"L'Ordre des Francs-Maçons institué depuis long-temps en Angleterre, s'établit à Paris au commencement de Mars, & plusieurs personnes de tout état s'y sont d'abord enrollées. Mais les Assemblées de cette Confrairie n'ont pas subsistées long-tems. La Cour étant informée qu'elles avoient lieu, les défendit absolument, comme étant d'une dangereuse conséquence, à cause du secret inviolable qu'on exige de ceux qu'on y admet."

Le Roi doit tout savoir de ses sujets. Une société qui serait "secrète" verrait donc ses secrets le rester. Et si le roi ne peut savoir ce qui s'y passe, c'est dangereux...

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 23 Mars 2008 16:52 
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Salluste
Salluste

Inscription : 04 Déc 2007 21:14
Message(s) : 213
S'ils se cachent, c'est parce qu'ils sont persécutés !

_________________
partout où les jeunes gens savent rougir de ce qui
déshonore, et se porter avec audace à tout ce qui est glorieux; partout où ils craignent bien
plus le blâme que le danger, là sont les hommes les plus redoutables à leurs ennemis


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 14 Avr 2008 21:29 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Avr 2008 20:52
Message(s) : 2
Bonsoir à tous.
Je viens participer un peu à la discussion.

Cela fait un petit moment que je m'intéresse à la Franc-maçonnerie, d'abord par curiosité, sans doute guidé par le fantasme d'appartenir à une société dotée de mystères, de secrets et de signes de reconnaissance.
Puis finalement, après avoir visité un grand nombre de sites internet, vu un grand nombre d'émissions ou écouté des conférences (on trouve énormément de choses sur la toile, je mettrai les liens si cela intéresse), je dois dire que je suis partagé.
Et plus je continue mes recherches, plus je reste dans cette même situation, à savoir, dois-je tenter une initiation, ou dois-je partir en courant et fuir ces trafics d'influence et autres cultes sataniques.

Je dois dire que si l'on s'attarde sur l'histoire de la maçonnerie Française depuis les lumières, qu'on lit les dossiers de presse et que l'on parcourt les sites des obédiences, on est très vite séduit. Qui n'a jamais eu envie de chercher des réponses aux questions philosophique de sa place dans l'univers, de son rôle sur terre, de sa vie. Tenter de donner un sens à son existence est légitime. Alors si en plus une obédience comme le GODF nous propose des discussions débats, construites et mélangeant des points de vue différents dans un respect mutuel, une recherche spirituelle enrichie d'une réflexion sur la société, dans un but humaniste, progressiste, social et laïque, moi je dis Bingo ! c'est un endroit pour moi !
Le monde actuel, avec ses attaques répétée sur la laïcité, l'arrivée de Berlusconi au pouvoir en Italie, sont autant de choses qui peuvent nous pousser à chercher une forme de protestation et de lutte pour garantir un état laïque, libre.

Le think tank sont effectivement des endroits qui pourraient faire office d'association de pensée, mais ils sont spécialisés dans la politique, souvent rattachés à un courant bien précis. J'ai donc un peu l'impression que ce sont des groupes de personnes pensant de la même façon, cherchant à se convaincre que la réponse qu'ils ont déjà est la bonne.

La franc maçonnerie semble aujourd'hui être le lieu de réflexion sur la vie, sur la société.

Seulement voila, si l'on continue à se renseigner et quon lit quelques témoignages, on s'aperçoit que la franc maçonnerie moderne est accusée de bien des méfaits. Outre les histoires de complots judéo maçonniques visant à prendre le pouvoir sur le monde et autres fantasmes sataniques que je laisserai de coté pour l'instant, il semble que la maçonnerie ait été depuis un moment déjà infiltré par des gens cherchant plus l'affairisme que la philosophie. On ne compte plus le nombre de trafics d'influence liés à la maçonnerie, le nombre d'affaires illégales dans les divers secteurs des banques, des entreprises ou de la justice. Il semble clair que la franc maçonnerie, si elle n'est pas "aussi" faite pour faire des affaires, est gangrenée par des gens peu respectueux des principes d'Anderson.
Les fraternelles, groupes accessibles au grade de maitre, qui réunit des maçons exerçant la même profession ou aillant les même centres d'intérêt semble effectivement être le lieu parfait pour mettre au point des petites combines. Le secret, interdisant de communiquer aux profanes ce qui se passe en loge et en tenue, garantie effectivement qu'on ébruitera pas telle ou telle connivence...
Et en allant encore plus loin, certain témoignent de réseaux pédophiles au sein de la franc maçonnerie, que les victimes ne peuvent pas révéler et mettre aux grand jour car les magistrats, eux même maçons, protégeraient leurs frères. On lit des histoires d'anciens maçons qui ont voulu quitté la maçonnerie et dont la vie a été totalement anéantie. Ils s'en sont sortis ruinés, divorcés, à la rue. Et à chaque fois, les soi-disantes preuves sont là.
Il parait donc dangereux d'être apprenti francs-maçons, car les frères de grades supérieurs n'hésiteraient pas à embringuer les nouveaux dans leurs trafics.

Evidemment je pense que la réalité est difficile à percevoir de l'extérieur. Je crois qu'il n'y a pas UNE maçonnerie française. D'ailleurs il n'y a qu'a voir certaines émissions avec les grands maitres de différentes obédiences pour comprendre qu'ils ne pensent pas tous de la même façon. Je pense que comme dans tous les milieux, il y a des gens honnêtes et des gens moins honnêtes.
Ce qui me dérange c'est que lorsqu'on entre en maçonnerie, on ne peut pas savoir si la loge que l'on va fréquenter fait partie de ces loges vraies, désireuses d'exercer la maçonnerie dans la tradition la plus noble, ou si l'on va tomber dans un groupe de requins qui vont, sous couvert de l'initiation, tenter de nous emmener dans des affaires peu scrupuleuses.

La franc maçonnerie est-elle encore aujourd'hui l'endroit où il faut aller frapper, si dans une démarche honnête et sincère, on aspire à répondre à des questions philosophique, à faire une recherche sur soi même et sur le monde qui nous entoure, participer au débat politique, tenter de protéger la laïcité, et apporter des améliorations sociales sur notre époque et notre république ?

Je ne sais pas.


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 14 Avr 2008 22:03 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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Il existe à l'ULB, une chaire de maçonnologie mais j'avoue ne pas savoir exactement de quoi il s'agit.


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 14 Avr 2008 22:53 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Avr 2008 20:52
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cela dit si quelqu'un du GODF veut bien en parler sans révéler quoi que ce soit evidemment, n'hésitez pas à me contacter par mp ou mail.


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 18 Avr 2008 15:38 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Avr 2008 15:05
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Savinien a écrit :
Il existe à l'ULB, une chaire de maçonnologie mais j'avoue ne pas savoir exactement de quoi il s'agit

Il me semble qu'une chaire de maçonnologie a été créee en Bretagne.


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 Sujet du message : Re: La franc-maçonnerie
Message Publié : 18 Avr 2008 15:49 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Avr 2008 15:05
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Il me semble qu'une approche historique sur d'une part les Obédiences et d'autres part les Loges est à recommander.
Cette approche permet une intégration des thèmes liés à leur création, leur vie, leur mort.


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