Nous sommes actuellement le 26 Avr 2024 2:15

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 186 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Mars 2004 0:32 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Oct 2003 17:27
Message(s) : 560
Localisation : Allauch
Hannibal a écrit :
En dit long sur quoi :?: :?: :?: :?: :?: Sur les idées d'un homme "dirigeant" une communauté de personnes :?: :?: :?: :?: D'autres soutiennent bien que nous vivons dans un monde socialiste :lol: et alors, qu'est-ce que ça peut faire :?:
Si vous croyez qu'il dit par là qu'il dirige la République, et bien c'est votre intime conviction mais il y a peu voire pas de preuves pour l'établir, car ça peut être une preuve de vantardise, une idée d'une conscience commune inconsciente ou d'une vérité mais dans ce cas ça m'étonnerait qu'il s'en vante comme ça, la FM n'est-elle pas une société secrète. :?:


La monarchie avait ses églises, la République ses loges!

_________________
"La France n'est plus qu'un simple simulacre. On ne peut plus parler de déclin, ni de décadence. Nous sommes devant la mort et la disparition." Jean de Viguerie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juil 2004 23:01 
Cher tous,

La Franc Maçonnerie n’est pas une religion, ni une forme de pensé monolithique, mais une manière de réunir ceux qui autrement ne s’entendraient, ni ne s’écouteraient.


Elle se décompose en plusieurs courants, que l’on peut décliner, en premier lieu, Ancient et Modern.
Les Modern étant antérieur aux ‘Antient’. Les premiers étant l’aboutissement des idées développés par les Collèges d’Oxford et les Humanistes , Libertins et Encyclopédistes français. en faisant court, l’idée fut de réunir à une même assemblé des gens de divers horizons philosophiques mais surtout de divers croyances afin de ‘réunires ce qui est épars’ . Ainsi l’idée de Création fut établie dans un concept dit du GADL’U (Grand Architecte de l’Univers), chacun pouvant y déposer ‘sa valise’. Ce concept avait, a le mérite de mettre un nom sur toutes les conceptions d’ordre métaphysiques, qu’elles fussent Déiste, Théiste, Polythéiste, Panthéiste ou Athéiste (le GADL’U pouvant être le hasard, la raison ou pourquoi pas un Big Bang).Les premières tenues se tenaient dans des Tavernes, dont la fameuse Taverne du Pommier. Les Antients, eux ne voulaient voir le seul Dieu Révélé de la Bible dans le GADL’U, selon les ‘Antients Devoirs’ des Compagnons Bâtisseurs, ils prirent le contrôle total de la FM Anglaise en 1813, créant un autodafé d’écrits Maçonniques, les Modern Anglais furent totalement retiré en 1815 (mauvaise année).

En France les premiers Loges furent Stuartistes (suite à la défaite des Stuart, dont nombre de partisans trouvèrent refuge en France), le premier Grand Maître du Grand Orient fut le Duc de Warton, qui donna les patentes nécessaires, la Loge la plus connu se nome Les Neuf Sœurs, Voltaire y fut initié.

La Révolution décapita la FM, mais le Consulat et l’Empire furent l’Âge d’Or de la FM Française, le Grand Orient de France étant alors la plus grande puissance Maçonnique d’alors…

Elle se décomposait alors en rite, ce qui est toujours le cas : les principaux étant : le Rite Français, le Rite Ecossais Ancien et Accepté, le Rite Ecossais Rectifié et les Rites Egyptiens.

Le Rite Français fut développé par Rottiers de Montaleau, le Rite Ecossais Ancien et Accepté par le Conte de Grasse Tilly, le Rite Ecossais Rectifié par Willermoz, et les Rites Egyptiens par Cagliostro, puis par Marconis de Nègre, et surtout les Frères Bédarrides (qui furent fidèles à Napoléon)

Les Rite Français, REAA étaient Déistes, le Rite Ecossais Rectifié était, et est toujours d’essence Chrétienne, comme le Rite Egyptien de Cagliostro, il n’en fut, et n’est pas de même pour le Rite des Frères Bédarrides, dit de Memphis (ramené d’Egypte), qui fut, et demeure d’essence Modern.

S’est en 1877, sous la ‘houlette du Pasteur Frédéric Desmons, que le GDOF retira l’obligation, aux Loges, de travailler au nom et à la gloire du GADL’U.

En France, plusieurs Obédience existent, dont les plus connues sont :

Le GODF : Grand Orient de France
LA GLDF : Grande Loge de France
LA GLNF : Grande Loge National Française
LE DH : Droit Humain
LAGLFF : Grande Loge Féminine de France
OITAR : Ordre Initiatique et Traditionnel de l’Art Royal
La GLSTO : Grande Loge Traditionnel et Symbolique Opéra
La GLISRU : Grande Loge Initiatique Souveraine des Rites Unis

Bien à tous, Eric.

PS : Pour exemple l’article premier du GODF
…La Franc-Maçonnerie, institution essentiellement philanthropique, philosophique et progressive, a pour objet la recherche de la vérité, l'étude de la morale et la pratique de la solidarité. Elle travaille à l'amélioration matérielle et morale, au perfectionnement intellectuel et social de l'humanité. Elle a pour principes la tolérance mutuelle, le respect des autres et de soi-même, la liberté absolue de conscience. Considérant les conceptions métaphysiques comme étant du domaine exclusif de l'appréciation individuelle de ses membres, elle se refuse à toute affirmation dogmatique…


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 02 Août 2004 23:07 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 02 Août 2004 21:19
Message(s) : 10
durallo a écrit :
Florian a écrit :
Citer :
Une religion (je sais que la plupart récusent ce terme) qui se veut sans divinité mais basée sur la morale ça me parait putôt malsain et sectaire dans le sens groupusculaire du terme.


La FM n'est pas une religion mais une société de pensée. De plus, elle ne se veut pas "sans divinité", on peut être croyant et maçon, c'est même obligatoire pour intégrer la Grande Loge Nationale de France.


La semaine dernière le grand maitre de loge a affirmé que la FM était la religion de la République! Heuresement que nous sommes une république LAIQUE.


Durallo,
De quel grand maître et de quelle loge parles-tu qui AURAIT affirmé que la religion.....(voir tes dires).??????
Merci de préciser


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 02 Août 2004 23:32 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Mai 2002 14:58
Message(s) : 53
Localisation : Bondy 93
Je pense qu’il y a confusion, et il faut être circonspect dans ses écoutes, car parfois fausse rumeur font grande route.
L’on ne peut donner le titre de Grand Maître qu’a un président d’Obédience, et non de Loge.

Eric.

_________________
Il n’y a que deux puissances au monde ; le Sabre et l’Esprit, à la longue le sabre est toujours vaincu par l’Esprit.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : quelques idées de base
Message Publié : 28 Nov 2005 13:37 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 16 Nov 2005 13:24
Message(s) : 206
Lamy a écrit :
Je crois que la FM ets interdite par l'Eglise car c'est une société secrete,

Disons que c'est une société discrète ; les persécutions dont elle fut et parfois fait l'objet l'ont rendue sage.



Lamy a écrit :
en outre sa vision humaniste est en opposition avec la notionde transcendance transmise par l'Eglise.(/quote]
Ce n'est pas tout à fait cela. La vision humaniste de la franc-maçonnerie s'oppose aux velléités totalitaire de l'ECAR. En effet, la Franc-Maçonnerie fut fondée sur l'idée de tolérance pour créer un lieu où catholiques et protestants pouvaient dicuter ensemble sans qu'il soit nécessaire de se taper sur la G.... En sorte que cela développait l'esprit de Libre Examen, notion qui ne cadre pas avec l'idéologie de l'ECAR même au 18ème siècle

Lamy a écrit :
JEn outre on peut ajouter que toute l'oruvre de la FM est pratiquement en opposition directe avec l'Eglise (révolution, avortement, contraception, pacs, euthanasie), le FM est donc un ennemi pour l'Eglise, c'est une évidence.


Il faut se méfier des évidences. L'oeuvre de la Franç-Maçonnerie va au rebours des projets de l'ECAR : plus de liberté pour les hommes, plus de liberté de conscience, plus de réflexion personnelle et individuelle. L'esprit des Lumières contre lequel l'ECAR s'est toujours élevée.

La Franc-Maçonnerie a promu les droits de l'Homme et des femmes, l'égalité de tous les cotoyens en dépit de leurs options personnelles sur la religion voire la non-religion, et les options concernant leur orientation sexuelle, elle a même préconisé l'abolition de l'esclavage quand ce n'était pas à la mode. Elle se prononce pour le droit de mourir dans la dignité.

En quelques sortes, elle est l'une des roues du char de l'humanisme vu dans le sens du droit humain . C'est même par là qu'elle va contre les objectifs des courants droitistes de l'ECAR.

A+

_________________
"Mal nommer les choses, c'est participer au malheur du monde" Albert Camus


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Nov 2005 17:56 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Mai 2002 14:58
Message(s) : 53
Localisation : Bondy 93
Si je peux me permettre…

La FM à la Française, et ça locomotive, le GODF… n’est pas sur le même crédo que l’Eglise ; l’Eglise impose u dogme, mais LIBREMENT à ses membres, nul n’est poursuivi en cas contraire… Le GODF ne se préoccupe pas des croyances de ses membres, ainsi un Franc Maçon du GODF est totalement libre d’aller à la messe, et de s’imposer librement, à lui-même, un dogme, et d’y croire…

Pour donner une note d’humour…. Un joueur de Football Américain, s’impose des règles d’entraînements, et le respect des règles d’arbitrages… tout en étant Franc Maçon, et même Catholique dans la foulée… si j’ose dire.

Amicalement, Eric.

PS : cela s’appel la Laïcité

_________________
Il n’y a que deux puissances au monde ; le Sabre et l’Esprit, à la longue le sabre est toujours vaincu par l’Esprit.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 04 Jan 2006 15:04 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 17 Mai 2005 21:49
Message(s) : 110
Citer :
Quand il dit que la FM est "l'eglise de la République", il veut dire qu'elle a le culte de celle-ci, qu'elle la défend et l'assiste.


C'est justement cette idée de culte, la notion de "sacré" deplacée vers l'Etat (la république), qui pose probleme.

La republique a une trop grande importance par rapport aux citoyens. Trop grande dans ses pouvoirs (sensé etre un retour de pouvoir librement exercé et consenti de la collectivité sur l'individu, voir l'idée de "contrat social" ) aujourd'hui encore plus avec les lois antioterroristes et de contôle de l'internet. Trop grande aussi dans l'imaginaire collectif où l'on attribue volontiers à la république des vertus qu'elle n'a pas (plus ?). Non seulement le contrôle des citoyens sur les elus est clairement insufisant, les elections ne suffisant absolument pas à les contenir (voir le cas extreme aux USA où seul le pouvoir de l'argent determine le resultat), mais le contrôle même des elus sur les "experts", prêtres d'une certaine idéologie, sur les orientations economiques , et sur les entreprises et institutions "globales" est carrement inexistant.

Au point de rendre la vie quotidienne absurde, de diminuer au maximum le pouvoir d'un individu face au monde, et de detruire toute organisation qui n'est pas institutionnelle (donc membre d'un certain consensus dominant, qu'il reste a definir, mais qui est particulierment sensible). Et de decredibiliser entierement toute notion de "politique".

La république est devenue un organisme a part, plus dependant de l' "air du temps", cad la globalisation, que de la volonté des citoyens. Depuis la victoire de 1998 (au stade de France), l'opposition à la guerre en Irak fut la seule reussite vraiment nationale, partagée à la fois par toute la population et la classe "dirigeante". Encore que sur le fond, l'opposition des dirigeants n'etaient que sur la forme(la necessite de l'onu) alors que celle du peuple sur le fond (la guerre).

A travers la television publique, le gouvernement autorise toutes les manipulations de l'opinion, avec pour exemple flagrant la guerre en Yougoslavie.

Que penser dès lors d'un groupe qui se veut reflechir aux orientations philosophiques à donner au monde, que l'on sait plutôt bien introduit dans les milieux dirigeants français, depuis toujours derriere la republique pour decider de ses choix, et qui revele aussi peu que possible sa presence, jusqu'a cacher l'appartenance de hauts personnages.

Pourquoi taire son influence si les buts recherchés sont si nobles ? Par honte du resultat ?

_________________
Le monde est ce que l'on en fait.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Jan 2006 16:48 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Citer :
Votre vision de la Franc-maçonnerie est plutôt
Neutre
100% [ 7 ]

Total des votes : 7


Comment voter dans ce "sondage" (une question... et une seule réponse possible...)?!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Jan 2006 16:57 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Août 2005 7:32
Message(s) : 540
C'est exactement ce que je me demandais...

De plus "neutre" qu'est-ce que cela veut dire ? On est toujours neutre par rapport à quelque chose ?

Ici, neutre face au rapport de la Maçonnerie avec la religion ? Avec l'histoire ? Avec les Templiers ?!

_________________
rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Jan 2006 20:36 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2005 10:54
Message(s) : 604
Anecdotiquement, j'ai été amené à feuilleter le Dictionnaire du Diable tout récemment. Et je suis tombé sur un article "Franc-Maçonnerie" assez étonnant, qui relatait la construction d'un Temple maçon près de Paris fin du XIXe s. sur fonds privés, puis son abandon pour d'obscures raisons financières, je crois.
Or, quand le Temple laissé à l'abandon fut visité, on aurait découvert un autel dédié au Diable, avec tout le decorum necessaire.
De là serait née une théorie qui dit que le vrai nom du Grand Architecte de l'Univers est Satan, et que ce mystère est bien entendu l'ultime secret du parcours initiatique.
Je vous livre la chose telle que je l'ai lue, sans plus, mais je me dis que cela pourrait éventuellement constituer une réponse à la question : Pourquoi les Francs-Maçons ont-ils été excommuniés ? ne serait-ce que parce que la période semble coincider.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 23 Jan 2006 12:55 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 17 Mai 2005 21:49
Message(s) : 110
Mathieu 4 :

Citer :
8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
9 et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
10 Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.


Satan propose les royaumes de la terre a Jesus. Si il les proposes c'est qu'il les possede. Donc tout pouvoir politique sur terre vient de Satan. C'est du moins ce qu'en disent les evangelistes.

Chez les francs maçons comme chez tout le monde, il y a ceux qui recherchent le pouvoir et ceux qui recherchent autre choses. On ne peut pas declarer tous les FM sont satanistes , ce qui je pense est faux.

Par contre ceux des FM qui participent aux sommets du pouvoir ( peut être les mêmes qui sont aux sommets de la FM) sont forcement plus ou moins liés à un culte sataniste, consciemement ou non, car l'exercice du pouvoir, et surtout la sacralisation du pouvoir (de l'Etat par exemple) est un principe "sataniste".

Du moins dans le sens "chretien". Est ce que sataniste à un sens pour un athée ?

_________________
Le monde est ce que l'on en fait.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 23 Jan 2006 13:47 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
DESHAYS Yves-Marie a écrit :
Citer :
Votre vision de la Franc-maçonnerie est plutôt
Neutre
100% [ 7 ]

Total des votes : 7


Comment voter dans ce "sondage" (une question... et une seule réponse possible...)?!


C'est un vieux sujet. Depuis, il ya eu un (plusieurs) bugs, qui ont "démembré" les sondages existants à une certaine époque...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 23 Jan 2006 22:52 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2005 10:54
Message(s) : 604
"Est ce que sataniste à un sens pour un athée ?"

En tous cas, je trouve que "La sacralisation de l'Etat, un principe sataniste" est une thèse très intéressante !
J'ouvre un sujet ad hoc, si vous le voulez bien, Antoine2025.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 23 Jan 2006 22:57 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Dommage que Léo Taxil ne soit plus de ce monde : à lui tout seul il aurait monopolisé ce forum sur la franc-maçonnerie. :wink:
Vlad

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 02 Avr 2006 11:30 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 31 Mars 2006 1:24
Message(s) : 16
Localisation : Paris
Les origines de la franc maconnerie se trouvent ici :

http://www.royalsoc.ac.uk

Sa naissance est liée à l'engouement et aux découvertes scientifiques modernes. L'opposition avec l'Eglise est assez naturelle, puisque cette dernière établissait des dogmes sur des domaines tels que la physique, l'astronomie, la chimie. Les scientifiques du Grand Siècle comme Bacon, Ashmole ont remis en cause ces dogmes de par leurs découvertes. L'idée de la théorie de l'évolution ne date pas de Darwin, si ce dernier l'a prouvée, les prémices d'une telle théorie sont du XVIIème siècle. Trop de naturalistes en avaient la conviction. Mais c'était avoir plus d'un siècle d'avance sur ses contemporains.

D'ou l'association qui s'est faite entre les lumières du Grand Siècle, précurseurs du siècle qui les suit, avec des hommes éclairés de tout type : architectes, botanistes, etc...

L'initiateur de la franc maçonnerie est Charles II Stuart. Protecteur et mécène, fondateur de la Royal Society. Ce roi se faisait surnommer Salomon...

C'est exactement à la même époque que Louis XIV pris la décision de construire Versailles autour du mythe appolinien. Bref, nos rois batisseurs soit par les sciences, soit par les arts, ont tout deux contibué à l'essor de la vérité scientifique et philosophique, qui allait contre le dogme et les idées toutes faites depuis un millénaire.

L'essor de la FM au début du XVIIIème siècle est quasiment due à un accident politique. L'exil des Stuart sur toute l'Europe, et donc de leurs loges a ainsi rencontré un succès inattendu.

Le système des loges vient en fait de Grande Bretagne, on a parlé plus haut d'auberges où l'on se réunissait. Ce sont les penny schools. Là où l'enseignement ne coûtait pas très cher, mais où on entreprenait déjà une recherche personnel à vouloir s'instruire. La démarche était donc philosophique.

Aujourd'hui ces querelles entre l'Eglise et les FM n'ont aucun sens. Parce que les gens les plus en avance sur notre temps ne sont souvent plus ni l'un ni l'autre. Ils appartiennent à la NSA et fondent des Think Tanks...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 186 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5 ... 13  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 24 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB