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Pierma
 Sujet du message : L'invention du jeu de 52 cartes
Message Publié : 16 Avr 2018 12:50 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Je tombe dans Facebook sur l'explication suivante du nombre de cartes, des couleurs et des figures de ce jeu.

Un inconnu a écrit :
On apprend à tous les jours !

Et je viens d’apprendre le sens original du jeu de cartes: 52 cartes pour 52 semaines dans l'année.

4 couleurs pour chaque saison et donc 13 semaines par saison. Si l'on additionne chacune des cartes (as+as+as+as+deux+deux +trois+sept+huit.... et etc ) du jeu on obtiendra 364. Le jeu de cartes est un calendrier agricole qui nous renseignait sur les semaines et les saisons. À chaque nouvelle saison, c'était la semaine du roi, suivie de la semaine de la reine, du valet et ainsi de suite jusqu'à la semaine de l'AS qui changeait de saison et on recommençait avec une nouvelle couleur. Les jokers servaient aux années bissextiles.

Cela me semble une explication fabriquée après coup. Y a-t-il une once de réalité historique dans cette description ?

(Et en passant, je n'arrive pas à mettre sur le forum l'image d'un joli jeu de cartes hébergée sur Casimages. :oops: Quelqu'un a une idée ?)

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.
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Narduccio
Message Publié : 16 Avr 2018 13:44 
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Comment expliquer alors les jeux de 32, 40 et 78 cartes ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Pierma
Message Publié : 16 Avr 2018 13:56 
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Narduccio a écrit :
Comment expliquer alors les jeux de 32, 40 et 78 cartes ...

32 cartes c'est une version simplifiée.

78 c'est le jeu de tarot, non ? (Un peu plus sophistiqué que les 52 cartes, avec les 21 atouts et l'excuse. Heu... ça fait pas 78 ça fait 72. C'est quoi ce jeu de 78 cartes ?)

Mais je maintiens la question sur l'invention des 52 cartes.

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Narduccio
Message Publié : 16 Avr 2018 14:42 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Colmar
Dans la plupart des pays qui ont conservé des anciens jeux, les jeux ont 40 cartes :

Image

Image

...

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Jean-Marc Labat
Message Publié : 16 Avr 2018 15:19 
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Il y eu un impôt sur les cartes à jouer de 1583 à 1959.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)
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Oliviert
Message Publié : 16 Avr 2018 18:46 
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Pierma a écrit :
Narduccio a écrit :
78 c'est le jeu de tarot, non ? (Un peu plus sophistiqué que les 52 cartes, avec les 21 atouts et l'excuse. Heu... ça fait pas 78 ça fait 72. C'est quoi ce jeu de 78 cartes ?)
52 cartes classiques + 21 atouts + l'excuse + 4 cavaliers = 78 cartes du jeu de tarot.
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Pierma
Message Publié : 16 Avr 2018 19:12 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il y eu un impôt sur les cartes à jouer de 1583 à 1959.

Jusqu'en 1959 ? 8-|

ça c'est de l'impôt durable !

Oliviert a écrit :
Pierma a écrit :
Narduccio a écrit :
78 c'est le jeu de tarot, non ? (Un peu plus sophistiqué que les 52 cartes, avec les 21 atouts et l'excuse. Heu... ça fait pas 78 ça fait 72. C'est quoi ce jeu de 78 cartes ?)
52 cartes classiques + 21 atouts + l'excuse + 4 cavaliers = 78 cartes du jeu de tarot.

ah j'avais oublié les cavaliers. (Pour les non-pratiquants, le cavalier s'intercale entre le valet et la dame.)

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Oliviert
Message Publié : 16 Avr 2018 19:41 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Pour l'histoire du féminisme, il est intéressant de noter qu'il y avait les cavaliers autrefois dans le jeu standard, et que ce sont les Italiens qui ont ajouté les reines (source : https://en.wikipedia.org/wiki/French_playing_cards ), puis les Français ont supprimé les cavaliers, sauf dans le jeu de tarot. C'est un peu comme pour le jeu d'échecs quand il est arrivé en Europe, et que le vizir a été remplacé par la dame.
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Faget
Message Publié : 17 Avr 2018 9:47 
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Fernand Braudel
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Je ne suis pas un joueur de cartes, mais comment s'appelle ce jeu qui se pratique dans l'ouest de la France ( Vendée, Saintonge) et qui a des cartes avec des figurines différentes de celles des autres jeux ?

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "
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Jean-Marc Labat
Message Publié : 17 Avr 2018 13:39 
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L'Aluette ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aluette

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Faget
Message Publié : 17 Avr 2018 15:09 
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Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Oui, merci Jean Marc, je crois que c'est ça. Je l'avais découvert en voyant mes soldats y jouer quand ils étaient au repos.

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giby
Message Publié : 19 Avr 2018 16:25 
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Salluste
Salluste

Inscription : 02 Avr 2018 11:35
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Remarques idiote: Le jeu de Tarot a aussi une figure de plus: Le cavalier:
52+4+21+1 = 56+22 =78 Le compte est bon…

Sinon, j'avais lu dans mon enfance un livre sur les jeux de cartes, ou il y avait un chapitre sur l'histoire… qui expliquait qu'en réalité, on ne connaissait pas l'origine, et qui passait en revue les différentes hypothèses… des fois assez saugrenues
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Pierma
Message Publié : 19 Avr 2018 17:18 
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giby a écrit :
Remarques idiote: Le jeu de Tarot a aussi une figure de plus: Le cavalier:
52+4+21+1 = 56+22 =78 Le compte est bon…

Oui, on l'a déjà repéré, lisez plus haut.

Mais ce n'est pas une remarque idiote ! :mrgreen:

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Pierma
Message Publié : 21 Avr 2018 19:12 
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Je fais un essai d'insertion d'image : :wink:
(le message Facebook qui m'a amené à ouvrir ce sujet comportait ce joli jeu de cartes, sans doute déjà ancien.)

Image

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Oliviert
Message Publié : 21 Avr 2018 22:47 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Une recherche Google montre que la photo vient d'un blog canadien-français qui raconte brièvement l'histoire des saisons et des semaines. Plus en amont, la photo provient d'un site polonais proposant des photos sans copyrights ( https://pl.dreamstime.com/zdj%C4%99cie- ... ge70293794 ). La figure portant la lettre W est le Walet polonais.

Le jeu est usé, mais pas très vieux, car il a des bords ronds, ce qui est une invention du 19e siècle, et car la figurine est en deux moitiés, ce qui est aussi une invention du 19e siècle, selon Wikipedia en anglais.
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