bonjour tout le monde,

j'ai un sujet vaste à évoquer: les conditions de vie et d'hygiene depuis le début de l'humanité et les différentes civilisations.. exemple: les femmes quand elles avaient leur régles qu'utilisaient elles? les amérindiens dans le grand nord canadien, comment faisait il pour aller aux toilettes (surtout à -40)? comment les femmes faisaient elles pour avorter? la douche comment faisaient ils pour se laver?comment faisaient -ils pour se laver les dents? les dentistes? la culture des petits pieds chez la femme chinoise appliquez aux courtisanes et aux paysannes? parlaient ils de sexe? est ce qu'il s'amusaient de ca? comment etaient percus les viols?

si quelques personnes connaissent sur ces differents sujets ou des livres qui en parlent.. ou simplement repondre aux questions en haut si vous connaissez la reponse.. mais je trouve quand meme bizarre qu'on parle de guerre de pouvoir mais pas de ce cote de la vie qui fait parti de notre quotidien.. je tiens a remercier quand meme l'inventeur du papier toilette et de la douche !

Mais celui qui lui a délivré le brevet et qui lui a permis d'écouler ses trouvailles était sans aucun doute lié avec le pouvoir...

duc de Raguse.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Certainement de la même façon que les esquimaux du début du siècle.

Les romains des villes pouvaient aller aux latrines publiques mais payantes, faire dans un pot chez eux et jeter le contenu sur la rue, les accidents avaient été prévue par la loi romaine, ou pisser dans des pots prévues pour çà devant la boutique du tanneur.




Hippocrate le grand médecin grec en parle, elles pouvaient utiliser un pessaire abortif (pessos dans le texte grec : tampon imbibé), ce que le fameux serment interdisait aux médecin de prescrire car ce traitement était très toxique, se faire opérer ce qui était risqué, hippocrate l'interdisait aussi, ou comme le conseillait hippocrate pratiquer de violents mouvements de gymnastique, ce qui était sans risque pour la femme. Cette attitude est à confronter avec la discrétion de l'Antiquité en matière d'avortement, tout ce qui se passait à l'intérieur de la maison ne regardait ni la loi, ni le monde de l'extérieur.




Les romains allaient aux thermes.




L'antiquité connaissait les dentistes mais je crois qu'ils se limitaient à être des arracheurs de dents.




Non les romains ne parlaient pas de sexe en cas pas celui qui pratiquait avec leur femme, pour les romains embrasser sa femme dans la rue était considéré comme un acte d'extrème débauche du moins sous la république, alors vous imaginez parler de sexe. Contrairement à ce le cinéma aime nous montrer les romains n'avaient pas des moeurs libertines, ils n'avaient simplement pas le même sens des valeurs que nous, des choses normales comme de coucher nue avec son mari leur parraissait le comportement d'une dépravée, les citoyens hommes avaient le droit d'avoir des relations sexuels avec d'autres hommes esclaves mais seulement en étant actif, de coucher avec un autre citoyen romain était totalement interdit...

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Le sage n'affirme rien qu'il ne puisse prouver. proverbe latin

lien mort supprimé par la modération
et sur le livre en question, "Lasciva Venus", http://www.talus.be

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Les Anciens, on leur fait hommage d'idées qu'ils n'ont jamais eues mais que l'on n'aurait pas eues sans eux (Jean Guitton)

Oui les moeurs se sont considérablement relachée sous l'empire, alors que sous la république un sénateur avait été renvoyé du sénat pour un baiser à sa femme en public, sous l'empire les choses sont devenus plus cool, les orgies dans l'aristocratie n'étaient pas rare.

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Le sage n'affirme rien qu'il ne puisse prouver. proverbe latin

Au niveau des livres sur l'hygiène, la santé et les structures mentales liées avec, le mieux est de lire deux ouvrages de Vigarello: [i]Le sain et le malsain[/i], ainsi que [i]Le propre et le sale[/i].

Je peux vous repondrre comment celà ce passait au moyen age

L'hygiène:

Plusieur albutions par jour, un bain environ tout les 2 jours.

Le savon était fait de matière grasse(huile d'olive ou du suif) de la cendre et de l'eau de pluie.

Le dentifrice du suif du coquillage piller.

Le déodorant on se rasait le dessous de bras puis on appliquait un mélange de vin d'eau de rose ...

Pour les cheveux savon plus une décoction de feuilles dechêne.

Il faut savoir cas paris au XV° il y avait plus de 38 estuves!

L'avortif de la Rue plante courante utilisé encore de nos jours dans la pilule du lendemain.

Pour ce qui conserne le sex pas de tabou m^me pas par l'église, les moeurs étaient vraiment différents des notres.


Pour les livres!! Les chroniqueurs, le mesnagier de paris, le bourgeoit de paris, la vie sociale au moyen age......

Mais une chose est sur c'est qu'au moyen age on était propre. A partir de la renaissance on ne se préocupe plus de l'hygiène!

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Oncques ne rebrousse

merci pour vos reponses surtout la derniere qui est tres interessante.. mais une chose que j ai pas compris : qu'est ce que les femmes utilisaient pour avorter? car j ai essaye de trouver des articles sur internet il n'y a rien (pitoyable). la seule chose qu'ils disent c est que les femmes utilisaient des plantes mais que cela marchait rarement.. de plus est ce qu'a l'epoque on savait comment se passait la procréation? comment les faiseuses d'ange s'y prenaient elles pour enlever l'embryon?(elles y allaient pas au couteau quand meme)..j'ai lu que certaines femmes (a l'epoque) se jetaient dans des escaliers ou se pendaient a une poutre pour faire partir l'embryon..
deuxiemement tout le monde semble connaitre fort bien les moeurs de l antiquite mais pas des autres pays comme les mayas, les amerindiens ou l'asie...
troisiemement : la question des toilettes est restee insoluble..
merci a tout le monde pour vos reponses mais je dois dire que l'histoire grecque et romaine me barbe assez maintenant vu qu'on l' a souvent etudie en cours mais a propos des quebecois ou des acadiens , de la traditon barbare de l'excision ou des petits pieds..

salut!
En effet, c'est un sujet vaste et intéressant. Je vais taché de répondre à certaines de tes questions.
Pour les règles des femmes je sais que dans l'Egypte ancienne, les femmes utilisaient un simple tissu de lin.....blanc. Cela donnait grand peine aux blanchisseurs qui peinaient à effacer les souillures. Ce métier était d'ailleurs réputé comme un des plus pénibles en Egypte à cause de sa difficulté et les heures d'efforts physique nécessaires pour nettoyer les vêtements, des femmes surtout. C'est pour ça qu'il était exclusivement réservé aux hommes. Je suppose que jusqu'à l'invention moderne de la serviette hygiénique ça n'a pas beaucoup changé.
Pour la douche, les égyptiens la connaissaient, en tout cas à l'époque d'Akhenaton (1372-1354 av. J.-C., XVIIIème dynastie). A Akhet-Aton, des douches ont été découverts dans les maisons. Ils se faisaient asperger, debout sur une dalle en calcaire légèrement incliné pour facilité l'écoulement de l'eau souillée. Les murs de la salle de bain étaient également recouverts de calcaire pour éviter les projections sur la brique crue. Les eaux usées étaient évacuées soit par une canalisation en terre cuite, soit au moyen de petits bassins que l'on vidait au fur et à mesure. Pour le gant de toilette je sais pas qui c'est qui l'a inventé !!
Pour les dents maintenant. La présence du sable omniprésente jusque dans les aliments en Egypte, provoquait de nombreuses maladies dentaires : abcès, ulcères, caries...Les médecins étaient également dentistes et savaient traité ces maladies dentaires. Ils savaient rattaché une dent tombé avec un fil d'or ou d'argent et même faire des plombages avec un mélange de résine et de malachite. Galien (2ème siècle après Jésus Christ), médecin grec, initiateur de la médecine moderne, inventa la prothèse dentaire. Le seul problème était que ces fausses dents, attachés aux autres par un métal doré, perdaient vite leur blancheur originelle et noircissaient. Des objets ayant pu servir de brosse à dent ont également été retrouvés en Egypte.
Pour les toilettes...les égyptiens les plus riches avaient une salle dans leur maison réservé à cela. Ils n'utilisaient pas des toilettes à la turque mais bien des sièges percés fixes. L'évacuation se faisait par une canalisation ou par un récipient en terre cuite placé sous la chaise et vidé après chaque utilisation. Les plus pauvres, eux, faisaient leur besoin dans un pot de terre cuite ou dans la nature...et s'essuyaient avec des feuilles de palmiers, sûrement !!! J'aurai pas aimé être à leur place. Les vrais toilettes à chasse d'eau ont été inventés par Grapper à Chelsea, en Angleterre vers 1900. Au 18ème siècle, toutes les eaux usées circulaient à l'air libre dans les villes et étaient rejetés dans la rivière. Cela provoquait de nombreuses maladies et épidémies puisque c'était cette eau qui était bu par les gens. Au 19ème siècle avec l'augmentation de la population urbaine européenne, grâce à la révolution industrielle, et les découvertes scientifiques sur le rôle de l'eau dans la propagation des maladies, les premiers égouts sont installés vers 1880 ( Second Empire, Haussman). Les fontaines d'eau potables sont également installées.
N'est ce pas l'empereur Vespasien qui à inventé les toilettes publiques ?

Au niveau de la sexualité, elle était parfaitement intégrée dans la civilisation égyptienne, dans la religion d'abord : le dieu Min est souvent représenté en érection et il existe des hiéroglyphes représentant les organes génitaux. Dans cette conception le sexe est considéré comme un outil de création et non pas de plaisir. Une femme stérile était aussitôt répudiée en général. Cependant, dans la vie quotidienne, les égyptiens y font allusion de façon joyeuse : des ostracas où étaient dessinés des scènes érotiques ont été retrouvé et même un papyrus, conservé à Turin, dont le contenu érotique, le tien éloigné du grand public. Dans les « maisons de bières » des prostitués recevaient parfois les clients. L'homosexualité, est clairement énoncée dans la mythologie, mais on ne possède à ce jour aucune trace d'éventuels moeurs homosexuelles. Voici l'épisode mythologique en question : « Puis Seth dit à Horus :"Viens, festoyons dans ma demeure." Et Horus lui répondit :"J'accepte". Le soir venu, on leur prépara un lit, et ils s'y couchèrent ensemble. Dans la nuit Seth fit durcir son membre et l'introduisit entre les cuisses d'Horus. Alors, Horus mit sa main entre ses cuisses et recueillit la semence de Seth. »Hard kan même!! A Rome l'homosexualité était pratiqué avec des esclaves appelés les « mignons ».Des statues (un homme avec une chèvre) ont été retrouvés témoignant d'une possible Zoophilie des romains . Un « phalus » symbolique (signe de fertilité) était également exhibé lors de cérémonies religieuses. Des fresques érotiques ont été trouvées dans des maisons romaines. L'introduction du culte de Bacchus à Rome, au 2ème siècle av. J.-C., fait dégénérer les orgies à caractère religieux en une sexualité de groupe. Après la suppression du culte par le Sénat en 186 av. J.-C., l'orgie devient synonyme de débauche. Certains, comme les stoïciens, rejetaient ces pratiques et tous les romains de la Rome décadente n'étaient pas des débauchés...

Voilà certains éléments de réponses pour faire avancer le Schmilbik !!! 8)

Gengis Khan, chef éternel du peuple Mongol.

Non l'invention des latrines est beaucoup plus ancienne que le règne de Vespasien, il y avait déjà dans la Rome républicaine.

Le mot "vespasiennes", a attesté pour la première fois en 1834 et qu'il désignait sans doute, à l'origine, des voitures qu'on tenta d'établir sur les grandes artères de Paris et dans lesquelles les passants pouvaient se soulager. Comme quoi, les vespasiennes furent d'abord ambulantes avant d'être fixes !


les conceptions greco-romaines en matière de sexualité :

- la sexualité grecque et romaine était centrée sur le seul plaisir masculin
- la femme est au service de l'homme
- le citoyen ne doit jamais être dominé
- Dans le monde hellénique, la nudité était un spectacle courant et normal, et ne faisait pas l'objet de la moindre honte ; c'est moins vrai à Rome surtout sous la république.
- contrairement à la vision chrétienne le sexe n'est pas un objet de honte ou de dégout, ils ne connaissent pas la notion de pêché, la sexualité est considérée comme naturelle
- les hommes allaient sans se cacher au lupanar, c'était courant et normal
- les notables athéniens avaient une épouse pour assurer leur descendance, les prostituées pour le plaisir et une maitresse en titre qu'ils exhibaient comme symbole de richesse et de prestige.
- la fellation est tout à fait acceptée, mais le cunnilingus était mal vu ou même interdit dans certaines cités grecques, car ce serait se mettre au service de la femme.
- l'homosexualité active est acceptée pour les citoyens, mais surtout pas la passive.
- l'homosexualité entre citoyens est interdite, le chatiment pouvant aller jusqu'au meurtre.
- méfiance envers la passion amouruse, un citoyen doit toujours être maitre de ses sentiments.
- le maris pouvaient tué sa femme si elle le trompait, et l'amant de celle-ci, car ils perturbaient la reproduction de la lignée.
- virginité et fidélité conjugale sont donc les valeurs cardinales de la morale féminine.
- Les attouchements "osés" se faisaient de la main gauche.
- La nudité totale de la femme pendant l'amour était tenue de prostituée ou dépravation de dévergondée : même dans les moments les plus intimes, une dame honorable gardait un vêtement.

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Le sage n'affirme rien qu'il ne puisse prouver. proverbe latin

Pour préciser les propos d'Angkor, si ce n'est pas Vespasien qui a crée les urinoirs publics, il est en revanche à l'origine d'un impôt sur la collecte de l'urine, qui était utilisée pour la fabrication d'ammoniac par les foulons.

Oui et c'est de cette annectote que viendrait notres expression : "l'argent l'a pas d'odeur", phrase qu'il aurait rétorqué a un détracteur a ce sujet.

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

C'est à son fils Titus, futur empereur de 79-81 qui lui reprochait son âpreté au gain que Vespasien a répondu : "l'argent n'a pas d'odeur". Car Vespasien est connu pour être économe, voire un peu pingre, une qualité souvent rare chez les dirigeants.

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Escusez moi Aislinn, mais je doute que tout le monde au Moyen-Age avait une hygiène aussi parfaite que celle que vous évoqué... La plus grande partie de la population était modeste, sinon pauvre, et était loin de se laver tous les deux jours ou de se laver les dents.

On dormait à plusieurs par lit, échanghant pous, puces, parasites et maladies.Le tissu coûtant cher on gardait le même vêtement pour les activités de la journée et pour la nuit.

Les bains publics et etuves étaient cependant répandus au Moyen-Age, mais l'obscurantisme frappa une fois de plus. La rumeur se répondit que "bains et étuves sont causes de mort et de maladie"(Le Forestier, 1495), car l'eau infiltre le corp et l'affaiblit. Aussi convient-il d’éliminer les odeurs par des frottements de parfums : selon Henri de Monteux, en 1572, «pour remédier à cette puanteur des aisselles, frotter la peau avec trochique de roses».
Par conséquent bains publics et étuves disparaissent progressivement au XV et XVI siècle, sans être remplacés par des équivalents privés : la dernière des quatre étuves de Dijon, par exemple, est détruite en 1556.

Le changement de linge suffit aussi, pour l’élégant de la Renaissance, à effacer la crasse, puisque sa texture poreuse est censée retenir la sueur et les impuretés... Choisir son linge bien blanc : il est plus efficace.
Ciao 8)

Qu'est-ce ?

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