Vous m'enlevez mes dernières illusions... Bon je vais me rabattre sur l'Odyssée...Ah Pénélope, une valeur sûre...


Par contre je n’ai pas compris la deuxième partie de cette phrase. Pourriez-vous m’expliquer ?
Je pense bientôt pouvoir remettre la main sur une photo prise à Cluny concernant cette fameuse ceinture !

Amicalement

j'ai vu une ceinture de chasteté
en fer et capitoné de velour pour les parties en contact avec la peau !
et où ? je vois déjà saliver les esprits lubriques...
réponse : au palais des Doges à Venise (évidemment...), je n'ai plus souvenir de la datation de cet objet, pardonnez-moi.

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"Mieux vaut s'abîmer comme un météore, dans une gerbe d'étincelles, que s'éteindre à petit feu vacillant" Ernst Jünger

On ne sait que peu de choses sur les ceintures de chasteté ni même si elles ont réellement existé. Prenons le problème à l'inverse.

Si on parle de ceinture de chasteté c'est d'abord pour la mettre en relation avec les longs départs des seigneurs vers des guerres lointaines, croisades, etc... et tout l'imaginaire et la symbolique que nous nous en représentons. Bien.

il n'en demeure pas moins que pour des raisons d'hygiène - et même pratique tout simplement - on imagine très mal une femme devant porter cet objet des jours, des semaines, des mois à moins qu'une personne de confiance ayant la clé ne soit autorisée à lui enlever de temps à autres. Mais tout ça est très "tiré par le cheveux".

Et s'il s'agissait tout bonnement d'une ceinture anti-viol? La dame se la met elle-même pour sortir une heure dans la journée et l'enlève à son retour à son domicile. L'amalgame avec la chasteté peut venir du fait que si la dame met cette ceinture et sort seule c'est peut-être justement parceque son mari est parti guerroyer et que donc il n'est plus là pour la protéger directement.

Le fait maintenant qu'on en sache si peu et qu'il nous en est parvenu si peu aussi de ses temps anciens peut venir du fait que c'était un objet pouvant être cher à l'achat, guère répandu si ce n'est au niveau de la très haute noblesse et qui s'est perdu avec le temps mais le mythe grandissant sur cette image.

Puisqu'on parle de chasteté, j'en profite pour poser quelques questions sur ce post :

• la jeune mariée avait-elle l'obligation d'être vierge jusqu'à son mariage ?
  Nul doute qu'officiellement, c'était le cas. Mais sait-on ce qu'il en était en réalité ? Y avait-il vérification de la chose, ou examen du drap nuptial après la nuit de noce ?
• Un mariage pouvait-il être annulé pour ce motif ? (ce qui me paraît fort improbable, vu qu'il fallait une autorisation du Pape pour divorcer).
• Sait-on si les mentalités ont évolué entre le Moyen-Age et la Renaissance ? Et ce qui était permis aux nobles et refusé aux vilains (et vice-versa) ?
• La maternité hors mariage était-elle permise au Moyen-Age, ou était-ce déjà un déshonneur pour la mère, qui la forçait à quitter le village, voire menait au crime d'honneur ?
• Comment était châtié l'adultère ? Y avait-il des peines différentes pour l'homme et la femme ?

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Rappel : le mariage religieux a été instauré en France en 1215...

Et comment les gens se mariaient-ils avant ?

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Salut



Je crois savoir quIl n'y pas encore si longtemps, cela se passait encore dans nos villages.

Le Vieux.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Les couples se formaient spontanément (sans rite religieux) ou (le plus souvent) à l'initiative des familles respectives qui y trouvaient leur intérêt (éviter le morcellement des propriétés, les unir plutôt). La cohabitation notoire une fois établie prenait force d'engagement public et définitif aux yeux de la collectivité. La naissance des enfants (qui recevaient le baptême) confirmait l'homologation du foyer.

Oui, bien sur, mais c'était la théorie. Il suffit de se rappeler l'adage dfaire Pâques avant les Rameaux.





Surtout durant le haut Moyen-Age. C'était indispensable pour le Morgengabe . Mais il ne faut pas se leurrer, il existait ( et existe toujours) des méthodes pour tromper un homme Je n'en dirais pas plus.



Non, mais la non consommation était un motif de divorce.



La batardise chez les nobles n'était pas mal vue, il suffit de voir les carrières du Batard d'Orléans ou de celui de Bourgogne. C'était plus mal vu chez les vilains., quand on le savait. Vénérez la maternité, le père n'est qu'un hasard disait Nietzsche



Oui, bien sur. D'ailleurs, il y aura des déclarations de grosses obligatoires aux XVIIème et XVIIIème pour éviter les infanticides. Sinon, il y a l'abandon.



Tout dépend des coutumes. Du Pilori juqu'à traverser la bourgade nue sur un âne. L'adultère masculin est très peu réprimé, au contraire du féminin.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

... "divorce"? "Annulation" plutôt ; les autres cas étant l'immaturité, la démence, la contrainte, ou le refus d'avoir des enfants.

Oui, tout à fait, annulation est le terme exact.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Merci pour ces explications !

Qu'est-ce que ce Morgengabe ?


Heu... à quoi se rapporte le "oui, bien sür" ?

Sauriez-vous où je pourrais trouver des livres sur ce thème ?

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

le morgengabe (ou "don du matin") est la somme d'argent remise à la jeune mariée par son nouveau mari, pour la remercier d'être rester vierge jusqu'à son mariage.
la jeune mariée peut ainsi compter sur sa dot, somme remise par sa famille d'origine, et sur le morgengabe, venant de sa nouvelle famille, pour être économiquement indépendante (ou en tout cas en partie) de son mari.
Le morgengabe se pratique chez les Germains. C'est très utile dans une société où la guerre laisse beaucoup de veuves ayant besoin de ressources économiques pour survivre.

bien évidemment, la somme d'argent en question peut être en nature (bétail, part de récoltes ...)

Voilà "la chose" !

Nous avons les mêmes sources ! J'avais retenu en effet Cluny et le nom de Mérimée. Par contre je n'avais pas vu cette fameuse pseudo-ceinture de chasteté (fabriquée plus à titre de "jeu" que pour sa supposée fonction première...) lors d'une visite au musée il y a quelques années...

Amicalement
Crillon

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"Vingo, vinco ... e riparti !"
Gabrielle d'Annunzio, en 1920, non loin de Fiume...