En lisant le forum préhistoire ce soir, je me suis posé une question simple dont je suppute que la réponse le sera moins.

Depuis quand Homo Sapiens (ou ses prédécesseurs) se suicide-t'il ?

En particulier, a-t'on des traces ou des indices paléontologiques ou archéologiques de cela pour les temps préhistoriques et proto-historiques ?

J'ai cherché sur le forum si ce sujet avait déjà été traité, mais sans succès.

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)

Salut Huyustus !

Je me suis déjà posé la question et je pense que l'Homme se suicide depuis qu'il a conscience de la Mort......enfin c'est la seule solution que je vois là

Voila !

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Dès qu'il a commencé à souffrir ...?

On connait deux momies conservées dans la tourbe ( du Danemark ??? ) datant de l'âge du bronze; dont on a reperé que l'une avait été tuée SAUVAGEMENT ... mais la cause de la mort de la seconde reste toujours INCONNU et cela malgré des analyses médico-légales poussées ....

Comme ces 2 momies sont de sexes masculins, l'interprétation proposée est la suivante :

" L'un des hommes a été tué , et l'autre s'est laissé mourrir à ces côtés ; et les archéologues d'imaginer les momies comme celle de 2 homosexuels ... "

Voila, je balance ça pour ceux que ça vaut ...

Ce serait intéressant, si vous pouviez nous fournir vos sources précises.

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)

'" In 1904 two naked bodies were found in the southern part of the Bourtanger Moor in the Netherlands. Because one of them lays on the outstretched arm of the other, who is obviously male, it was long believed that the second body was that of a woman. We now know that this body is also male. Both men died between 160 B.C. and 220 A.D. The intestines of one body (right) protrude from a stab wound in his left chest. How the other man died is unknown. (Drents Museum of the Netherlands, Assen) "

http://www.archaeology.org/online/featu ... ence1.html

http://www.mummytombs.com/museums/nl.as ... rdinge.htm

Dans ce lien , ils indiquent que le second homme fut éviscéré ... peut-être pour une divination ???
Là en core ce n'est qu'une hypothése, il est impossible de savoir s'il ne s'est pas éventré volontairement ...

On peut supposer de très nombreuses choses. Bref, on cherche encore à instrumentaliser des découvertes archéologiques.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Comment ça ????

La réalité archéologique ?
2 momies sont retrouvées dans la tourbe, l'une est éviscéré et si je comprend bien dans mon anglais rudimentaire, ses intestins sortent d'une blessure causée par un coup. Les causes de la mort de la seconde momie ne peuvent pas être déterminée, ce qui veut simplement dire qu'il n'y a pas de cause évidente, mais cela n'exclue pas une mort non naturelle. Elle a pu être empoissonnée ou bien tuée d'un coup sur la tête qui n'aurait pas laissé de trace à l'autopsie. Tout est imaginable. Ou simplement, il peut être mort noyé.

Pourtant, vous déclarez :


et :



Mais à Bourtanger Moor, c'est 35 momies qui ont été retrouvées.

Quant à ces 2 là, il peut s'agir de 2 frères, ou 2 proches cousins, voire 2 simples amis ou 2 inconnus rapprochés dans un même sacrifice (quand on va mourir, il arrive que l'on cherche un peu de réconfort même chez un inconnu).

Bref, scientifiquement, il n'y a que des hypothèses. Le reste n'est que blabla fait pour vendre du papier.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Je n'ai jamais parler que d'hypothéses de travail ....

Si certaines personnes veulent délirer à partir de faits historiques c'est leur volonté mais moi j'en reste aux faits et je reste sur les hypothéses , il peut m'arriver de digresser mais je prévient

Vous avez rapporté la vision qu'en avaient certains. Je ne vous en tient pas rigueur, et c'est d'ailleurs très bien. Mais, il y a des gens qui sautent très vite sur des choses qui leur semblent exploitables pour leurs "paroisses" et qui interprètent tout à leur sauce.


Pour ce qui est du suicide, il est très difficile de répondre. Je sais que souvent son occurrence est inversement proportionnelle à la dureté des situations. Quand on doit lutter pour survivre, on ne baisse les bras qu'à la dernière extrémité. Tandis que dans les périodes d'opulence, on a plus tendance à ressentir un certain mal-être et donc à envisager la mort comme une issue possible à la vie.

De plus, souvent, il est plus facile de se laisser mourir que de chercher volontairement à mourir. Il est dans ses conditions quasiment impossible de répondre à la problématique initiale.

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Appelez-moi Charlie

Je suis d'accord Narduccio.

Je reformule ma question, qui était imprécise.

Depuis quand avons-nous des sources qui mentionnent le suicide ?

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)

Ajax dans l'Odyssée d'Homére , se suicide ... soit 1500 ans av. J.C. à la louche ...

Euh, oui, presque... VIIIe siècle pour Homère... Bah, à huit siècles près, ne chipotons pas...

Tout dépend de comment on entend "le suicide"...

Il me semble juste que de dire que dans certains rituels préhistoriques ou proto, le fait d'aller chasser seul, d'accomplir certains actes seul, pour qu'un changement de statut social se fasse, revêt le caractère "suicidaire". Certes, il est conscient mais il est.
Donc l'hypothèse de "depuis qu'il a conscience de la mort" est une bonne réponse pour moi.
Déjà, il s'agit d'éliminer les éléments de la mythologie grecque puisque faussés par leur idéologie. Après, sans sources écrites attestées plus tôt, il est difficile de répondre à la question.

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« Les dieux ne sont pas à craindre ; la mort ne donne pas de souci ; et tandis que le plaisir est facile à obtenir, la douleur est facile à supporter. » Epicure