Bonjour,

Comme les 1044 autres, je ne sais ce qui me fait visiter ce sujet.



Le french-kiss n'est pas le cunnilingus, même -si j'ose dire- par extension, il est simplement le baiser bouche contre bouche mais avec l'utilisation de la langue sur ou dans la bouche des intéressés, pratique jugée comme sale ou dépravée mais ô combien appréciée par la suite par différentes civilisations pour sa sensualité bien plus intensse que celle engendrée par le simple bécot pressé.

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Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur.

Je confirme.
Par rapport au cunilingus, jene pense pas que ce soit une spécificité française, il y'a des estampes japonaises assez explicites à ce sujet... http://www.servimg.com/image_preview.ph ... u=10040814

Oui, bien sûr, le "French kiss" est une simple baiser avec la langue, et où diable avez-vous pris cette traduction fantaisiste Enki?
Et en effet, sur ces réprésentations japonaises, toujours cette vanité sexuelle française: comme si les Français avaient tout inventé en la matière...

Tonnerre, vous faites un contresens. Ce ne sont certainement pas les Français qui ont inventé l'expression anglaise "french kiss", donc je ne vois pas ce que la vanité des Français vient faire là-dedans (ce n'est pas parce que les Anglo-saxons ont accolé le mot "french" que les Français en sont responsables!).

Plus généralement (et je réponds à Eulben), personne n'a jamais dit que ce sont les Français qui ont inventé le cunnilingus. Mais ça n'empêche pas un nom comprenant l'adjectif "french" de décrire le phénomène. Ce sont peut-être les Belges qui ont inventé les frites; toujours est-il qu'elles sont appelées en anglais "french fries" (et ce n'est pas la faute de la vanité française )

Quant au fond du sujet, je n'ai aucune lecture sérieuse sur le sujet. Je sais juste en lisant ou entendant quelques commentaires par-ci par-là qu'il y a un petit doute chez beaucoup sur la signification de l'expression. Pour certains, c'est seulement le baiser. Pour d'autres, c'est la totale...

En fait, il faudrait surtout demander à des anglophones ce qu'ils en pensent étant donné que ce sont eux qui ont inventé le terme.

Pour les Français et les Françaises, il ne faut pas chercher midi à quatorze heures, c'est dans nos gènes!!!

Sinon, sur un plan historique, je crois avoir vu des céramiques grecques montrant des scènes érotiques justement de fellation, entre homme il me semble.

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"En toute science, physique ou humaine, la certitude va souvent à l'encontre de la réalité"

http://www.thebookedition.com/la-rouman ... 98103.html

Pour l'histoire ancienne des pratiques bucco-génitales, je n'en sais rien, en revanche, manifestement, Henri IV avait une maîtresse qui semblait très bien connaître ce genre de choses: lors de l'accident du bas de Neuilly en 1606 (le couple royal et la cour traversait la Seine à Neuilly) c'est la catastrophe, le bac se renverse. Le couple royal et sa suite tombent à l'eau. Marie de Médicis manque de se noyer, se raccroche à son chevalier d'honneur, enfin, plus précisément à sa braguette proéminente (selon la mode de l'époque encore). La marquise de Verneuil, Henriette d'Entragues, dès qu'elle fut informée de l'accident, s'empressa de faire rire la cour en disant que si elle avait été là, elle aurait crié "La reine boit!'. Je me demande s'il ne faut pas voir là-dedans une allusion graveleuse, d'autant qu'il fallu plusieurs fois expliquer le sens de ce bon mot à la reine pour qu'elle comprenne. Ce qui n'arrangea rien à sa réputation de "ballourde" qualificatif charmant que l'on doit aussi à la perfide Henriette. Si c'est le cas, cela renforce l'idée que la sexualité à but reproductif - comme à l'époque romaine - est l'affaire de la reine, tandis que la sexualité-plaisir est l'affaire des maîtresses royales...

De façon générale il n'y a aucune raison que ce genre de pratique soit d'une nationalité plutôt que d'une autre. En revanche, ce qui est intéressant c'est que les Français aient cette réputation. Il faudrait voir depuis quand on leur attribue cet attrait et ce talent pour la chose... et pourquoi eux avant les autres.

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Le satanique ennemi de la véritable histoire : la manie du jugement (Marc Bloch)

Je ne pense pas non plus que le french kiss soit "la totale" (dixit Enki).
Concernant ces pratiques, c'est intéressant au niveau linguistique.... je ne nous savais pas à ce point considéré comme cela



Merci, vous m'avez fait beaucoup rire J'étais immergé dans votre récit et entrain de me représenter la scène !

Par curiosité, j'ai fait une recherche Google sur pour voir où l'on avait bien pu trouver ce sens (inexistant en anglais), de French kiss/cunnilingus.
Je ne l'ai trouvé ("le vrai French kiss") que sur des sites coquins ou pornographiques français. Hmmm
Sinon, une expression anglaise (relativement rare) pour cunnilingus est "florentine kiss" ou "italian kiss". Donc les Français n'ont pas l'exclusivité.

Bof, prenons la syphilis, c'est toujours le mal apporté par l'autre. Faisons un point:

Mal de Naples ou mal napolitain (pour les Français)
Mal français (pour les Italiens, les Espagnols, les Allemands, et les Anglais)
Mal espagnol (pour les Portugais et les Néerlandais)
Mal anglais (pour les Écossais)
Mal allemand (pour les Polonais)
Mal polonais (pour les Russes)

Notons toutefois que nous sommes particulièrement bien vus, et que les Espagnols ont laissé quelques traces dans le plat pays.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

J'ai tendance à penser que la fellation et le cunnilingus, qui ont pour fin l'excitation sexuelle voire la jouissance, ont, en raison de cette finalité, fait florès dans un grand nombre de pays (dès le IVème siècle après Jésus-Christ, on en trouve des occurrences dans le Kama-Sutra[1]). A Pompéi, les fresques des lupanars représentaient tant des fellations que des cunnilingus [2]. Si les pratiques buccogénitales ont pu paraître déshonorantes dans certaines sociétés, cela ne signifiait pas pour autant que de l'interdiction morale au domaine privé, il n'y avait qu'un pas. Tout dépend de la force de l'interdiction morale: une pratique, si elle est "tabou" dans une discussion publique, peut s'appliquer dans le privé. C'est comme la loi, on la transgresse si l'on y trouve un intérêt plus fort que l'interdiction en elle-même. Les pratiques bucco-génitales n'ayant que pour seul but de provoquer le plaisir, ce dernier en vient à transcender l'interdiction dans le domaine privé, sauf lorsque cette interdiction a été tant prohibée qu'elle s'est inscrite dans les mœurs [3]. Aussi, la hiérarchie des sexes, que l'on trouvait et trouve dans de nombreuses sociétés, fondée sur la distinction entre les sexes fort et faible, a pu mener à des pratiques plus courantes de la fellation que du cunnilingus.
Plus tard, au XVIIIème siècle, nous avons de nombreux exemples, dans la littérature "licencieuse" d'évocations de ces pratiques: Mme de Saint-Ange fait ainsi l'apologie de la jouissance, il s'agit de "foutre" (non dans le sens de "sperme" mais dans le sens de jouissance), tant pour l'homme que pour la femme. Je remarque surtout que le plaisir, lorsqu'il est recherché, devient un sujet tabou. Si les pratiques bucco-génitales ont été universellement assez largement pratiquées, il n'en demeure pas moins vrai qu'elles ont aussi souvent été gênantes. Le plaisir a d'ailleurs souvent été associé à la gêne: on rougit de jouir.

[1]: Kama, "désir", en sanskrit.
[2]: Je renvoie à cette discussion: http://passion-histoire.net/viewtopic.php?f=78&t=24905&hilit=Pornographiques
[3]: Un peu comme Descartes qui avait une inclination à aimer les filles qui louchaient en raison d'un amour précoce pour une fille louchant, une prohibition répétée dans l'enfance peut s'inscrire dans la normalité, si bien que sa transgression puisse paraître impensable.

Je m'interroge un peu sur ce que vous prétendez être gênant universellement car, à ma connaissance, c'est surtout le christianisme qui a stigmatiser le sexe et ce qui y touche, donc le plaisir sexuel (et aussi le plaisir tout court par moment non ?).

Même s'il est vrai que certaines églises ont stigmatisé le plaisir sexuel, il n'empêche que la relation sexuelle n'est à priori pas aussi simple, psychologiquement, que les autres relations sociales. Et heureusement. Heureusement (selon moi) qu'il y a une certaine "gène" dans l'approche, dans les préliminaires, dans l'acte. Sinon, selon moi, il n'y aurait pas de plaisir (contrairement à ce que prétend le proverbe, d'ailleurs ...). Vous pouvez (devez ?) penser que cette opinion est le fruit de ma culture chrétienne, auquel cas aucun débat n'est possible.
J'ai cru comprendre, (par des confidences, n'ayant pas d'informations ou de sensations de première main - si je puis dire) que les pratiques prétendument libres, prétendument sans tabou, laissent surtout un sentiment de détresse à la sortie. Et souvent des relations déséquilibrées, des rapports dominé-dominant, etc.
Relisez (revoyez) Don Juan ...
On n'est pas des bêtes.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Relisez l'oeuvre daté mais encore d'actualité de Duby et d'Ariès, Histoire de la vie privée. Il aborde la sexualité sous l'Empire romain. Bien qu'il soit peu développé, l'article consacré à la question sexuelle montre que ce n'est l'Église qui a créé des interdits dans une société romaine libre. C'est une illusion de l'esprit, car la société romaine et en cela toutes sociétés a ces exigences, ces interdits plus ou moins tacites.
De tout temps, il y a des choses qui ne se font pas. C'est pas nouveau.

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Je suis assez catho moi-même mais je regrette vous ne me citez que des exemples impreignés de culture catholique : Molière et ce que les curés disent (en tt cas, le truc du "ça n'apporte qu'un mal-être")!
Il me semble que le magazine l'Histoire avait, dans une édition sur la Chine, abordé le sujet et mis en évidence les différences de conceptions mais je ne le retrouve plus.
On peut encore citer l'étonnement des chrétiens découvrant des cultures africaines, polynésiennes ou amérindiennes de même que l'Antiquité laisse davantage croire à une péoccupation sur la manière dans on s'amuse que de l'amusement lui-même. C'est pourquoi je me dis, sans preuves aucunes, que cette gêne n'est pas une cause mais une conséquence d'un doctrine d'une Eglise : la catho (qui "stigmatise" toujours le plaisir sexuel mais si JPII est passé par là ).

Comme dit plus haut, les interdits romains découlent d'un autre concept et est fortement lié au respect de sa condition sociale jusque dans l'acte ?