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Message Publié : 26 Oct 2009 19:34 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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J'ai entendu dire que les agences gestionnaires des sites d'enfouissement de déchets nucléaires, confrontées au problème de garantir les générations futures contre des objets qui vont rester mortellement dangereux pendant des millénaires, avaient l'intention de susciter la naissance (comment ?) de légendes autour des lieux de stockage. Le but est d'ancrer dans la mémoire populaire, sous une forme qui résiste mieux au temps que la technologie ou n'importe quelle "civilisation", le fait qu'il y a à tel endroit des choses qu'il ne faut pas toucher.

Je voudrais vos avis sur les chances de réussite d'une telle idée; mais, afin de respecter les limites temporelles du forum, la question que je pose est : quels exemples a-t-on (ou n'a-t-on pas !!) de faits réels ancrés dans les mémoires populaires, dont le souvenir se serait perpétué par ce biais pendant plusieurs millénaires ? Quelles distorsions subissent les faits ? Que reste-t-il du réel au bout d'un temps donné ? En fait, pour me faire un avis sur ce projet (peut-être que Narduccio, par exemple, en aura entendu parler et pourra le détailler ?) je voudrais avoir les exemples historiques comparables, s'il en existe.


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Message Publié : 26 Oct 2009 19:47 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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Le déluge! Il semble que la Bible mais aussi les légendes de Mésopothamie perpétue la mémoire d'un vrai cataclysme naturel.
Autre exemple plus proche de nous, le caractère sacré des bornes milliaires romaines se retrouve encore le long des routes qui suivent le tracé des voies romaines. Un bosquet un petit coin laissé en friche se retrouve à rythme régulier. Ces espaces provoquaient une crainte superstitieuse dont le cause est oubliée par les gens du coin mais qui laisse encore des traces dans le paysage. Il faudrait aussi un diable pour garder les déchets nucléaires.

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Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 26 Oct 2009 20:10 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Le déluge c'est connu, mais c'est très flou. L'exemple des bornes milliaires me paraît plus intéressant, je n'avais jamais entendu parler de ce genre de croyances; pouvez-vous détailler ?


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Message Publié : 26 Oct 2009 22:18 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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Cuchlainn a écrit :
Le déluge c'est connu, mais c'est très flou. L'exemple des bornes milliaires me paraît plus intéressant, je n'avais jamais entendu parler de ce genre de croyances; pouvez-vous détailler ?


Cela a été étudié par Jean Peltre spécialiste de géographie historique. C'est très simple. Cela se voit sur une carte d'état major le long de celles de nos routes qui suivent encore les voies romaines. Tous les mille romains à peu près (il y a bien sûr des exceptions dues à des travaux récents), on trouve que l'ordonnance des champs autour de la route est perturbée, il y a plutôt un bosquet, un terrain vague etc...L'explication est que du temps des romains, la borne était un lieu de culte aux dieux des routes et des carrefours. Un petit espace autour de la borne n'était donc pas cultivé et n'était d'ailleurs la propriété de personne. Après la christianisation, ces dieux sont devenus des esprits malins que l'on a continué à craindre de perturber et puis le terrain n'était toujours à personne. Maintenant on n'a plus peur, il n'y a même plus de superstition, mais beaucoup de ces petites friches restent. Bien sûr comme la peur cesse de les protéger, elles disparaissent peu à peu, mais il aura fallu plus d'un millier d'années.

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Message Publié : 27 Oct 2009 7:49 
Très intéressant, et surprenant, il y a certainnement une analogie avec les calvaires à la croisée des chemins.

Pour répondre à la question, il y a des légendes autour des pyramides, et il y a toujours des gens qui ont cherché à y entrer, en tout premier lieux les pilleurs de tombes, les premires visés par les anathêmes.


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Message Publié : 27 Oct 2009 10:39 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
La permanence de lieux sacrés et la transmission de légende autour de mêmes sites peut durer pendant des siècles voire des millénaires. On sait que nombre de sites religieux monothéistes actuels ont repris la fonction sacrée que le même espace avait du temps du paganisme, et cela se retrouve un peu partout dans le Monde de Mexico à Java en passant par Alep ou des oasis du Turkestan. Ce sont cependant des lieux qui attirent des gens, même beaucoup de gens. Jeter un tabou sur un site pendant des millénaires, cela me paraît inédit, en tout cas je n'ai aucun exemple de ce type en tête.

Rien ne garantit en effet que des lieux restent sacrés tout le temps, on connaît beaucoup de cas de lieux de culte tombés en désuétude, et cela paraît être la règle générale. Donc le pari que vous citez serait très risqué, d'autant plus que créer un tabou autour d'une légende de nos jours, qui plus est dans un pays développé souvent "sécularisé", ça paraît perdu d'avance. Mais rien que le fait de savoir qu'il y a des déchets nucléaires sur un site peut suffire à jeter le tabou autour pendant un bon bout de temps. N'empêche que un jour prochain des gens s'y installeront peut-être, malgré le fait qu'il ne soit pas encore sécurisé, car le tabou sera tombé, que ce soit par oubli, par changement de croyance (du genre "c'est des trucs dépassés", "on passe à autre chose", etc.), ou pour d'autres raisons, il y a tellement des moyens de justifier un changement d'avis et de pratiques.


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Message Publié : 27 Oct 2009 12:28 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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Adalbert a écrit :
Très intéressant, et surprenant, il y a certainnement une analogie avec les calvaires à la croisée des chemins.

Oui bien sûr, peut-être d'ailleurs que ces calvaires eux-aussi ont pris la place de sites païens.

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Message Publié : 27 Oct 2009 12:42 
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Jean Mabillon
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Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Une tradition populaire immémoriale et que j'ai vue presque partout en Europe (et même dans les shopping malls américains) est celle qui consiste à jeter des pièces de monnaie dans les fontaines et sources. J'ignore son origine mais elle est vraisemblablement très ancienne. Quelqu'un peut-il éclairer les raisons de cette pratique?


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Message Publié : 01 Nov 2009 15:20 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Je viens de lire une remarque sur une chose qui m'avait échappée. Il semblerait que la carte religieuse de l'Allemagne après la paix d'Augsbourg suive à peu près le limes. Le sud en restant catholique marquerait ainsi le fort souvenir de la romanisation alors que le nord réformé s'échappe ainsi de la culture méditerranéenne. En tous cas le limes reste en plein XVIe siècle une frontière culturelle plus ou moins consciente.

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