Y a t-il eut des époques de l'histoire et certaines civilisations ou les relations hommes/femmes ont été meilleures qu'a d'autres époques ?

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.

Ouaip, ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants

Je dois avouer que votre question me plonge dans une grande perplexité, et que je ne la coomprend guère.

A part le moment qui précède le croquage de la pomme....

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Qu'entendez-vous par "meilleures"? Et quand sont-elles dans ce cas "moins bonnes"? Et que sont de "bonnes" relations entre hommes et femmes? Je doute que ce soit à l'historien de répondre à ce genre de questions...

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Bonjour,

J'ai trouvé cet ancient texte égyptien,très galant.


Si tu es sage garde ta maison, aime ta femme sans mélange.
Remplis son ventre, habille son dos, ce sont les soins à donner à son corps.
Caresse-la, comble ses désirs tout le temps de son existence.
Ne sois pas brutal, la douceur conduira mieux ta femme que la violence.
Son bien être et son bonheur, voilà ce à quoi aspire son coeur, et voilà ce qu'elle atttend de toi.
C'est ton amour qui la rend heureuse dans la maison, car si tu la repousse ce sera pour elle un abîme...

Ouvre-lui grands tes bras pour qu'elle s'y blotisse, appelle-la et montre-lui ton amour...


Papyrus Prisse (Ptahhotep : -2563 à - 2423 av. J.C.)

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Ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie.
[Daniel Pennac]

Merci de ce post.

La question a peut-être été mal posée.
Il semble qu'à certaines époques les femmes aient eut un statut social assez faible.
Y at-il eut des époques ou elles été dans une relation de relative égalité vis à vis des hommes ?

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.

Vous pouvez toujours lire le livre de Johann Jakob Bachofen, Das Mutterrecht mais ses théories ont été battues en brèches depuis...

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"Les cimetières sont remplis de gens irremplaçables" A. Allais

En fait le raisonnement en terme d'égalité est relativement moderne. Normalement l'homme et la femme on des domaines sociaux partagés. Ce qui ressemble pour nous à une inégalité (l'exclusion de la femme de la vie publique) n'est pas forcément vécu comme tel. N'empêche qu'il est vrai qu'on trouvera aisément des penseurs passés dénigrant la gent féminine. Cela étant dit, je ne me sens pas de faire maintenant un catalogue (qui serait forcément très incomplet par ailleurs) des sociétés pour lesquelles on pense que les femmes étaient mieux considérées que dans d'autres, ça prendrait beaucoup trop de temps et de place, donc je laisse d'autres amener leurs exemples.

En effet,La femme fut plus victime des religions que de "l'Histoire"

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Ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie.
[Daniel Pennac]

Vous avez raison, l'inégalité n'est généralement pas vécue comme telle par ceux qui en bénéficient
Sérieusement, on l'a dit ailleurs, la domination masculine est pratiquement universelle et de toutes les époques, et les histoires de "mutterrecht", de gynécocratie et d'amazones semblent relever surtout de la mythologie pour autant que je sache. Il y néanmoins des périodes de l'histoire de certains pays où l'assujettissement des femmes se desserre un peu, du moins pour une minorité privilégiée, ou au contraire il y a recul, comme après la Révolution française par exemple.

En fait une domination ne marche jamais aussi bien que quand elle est acceptée comme allant de soi par les dominés, et cela est souvent le cas pour les femmes. Bon, je ne vais pas refaire la Domination masculine de Boudieu, mais il faut bien rappeler cet élément.

Peut-être faudrait-il reposer la question d'une manière plus précise et on aurait alors ce qu'on trouve dans les livres d'histoire sur la liberté de la femme gauloise et étrusque, la soumission de la femme grecque, le statut peu commun en son temps de la femme romaine qui peut divorcer et se remarier plusieurs fois, en exerçant le métier d'entrepreneur et de commerçant ...
Des clichés probablement, qu'il serait intéressant de creuser.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Historiquement, c'est aussi le cas pour d'autres catégories dominées. Aux Etats-Unis, les révoltes d'esclaves se comptent sur les doigts d'une main, bien qu'elles aient eu une importance fantasmatique majeure, du moins dans la psychologie des maîtres. Et pourtant, contrairement aux femmes handicapées par leur infériorité de force physique et leur "vulnérabilité reproductive", les noirs étaient à égalité de force physique avec les blancs, et de plus, beaucoup plus nombreux qu'eux sur les plantations, et ils auraient donc pu les massacrer facilement sur la base de leur seule considérable supériorité numérique.
La domination des hommes sur les femmes diminue seulement dans les sociétés qui s'éloignent d'un mode de fonctionnement de type autoritaire où tout se règle par la force et la contrainte et fonctionnement davantage sur le mode de la pression sociale, du formatage et du consensus apparent. Mais quel que soit les moyens par lesquels elle s'impose, la domination masculine demeure une norme universelle, pour le moment du moins.

D'accord, mais "partage des rôles" ne signifie pas pour autant "situation dominant-dominé".

En théorie non, mais en pratique si. Il y a généralement des rôles qui sont plus valorisés socialement que les autres, et ce sont ceux exercés par les hommes: chasse plus valorisée que cueuillette, guerre plus valorisée que maternité, activités artisanales et techniques plus valorisées qu'activités domestiques etc.

Mais affirmer que les activités "traditionnellement masculines" sont plus prestigieuses que les "féminines", n'est-ce pas une projection de notre propre façon de penser sur les civilisations qui nous ont précédé ? Sur quoi nous basons-nous pour être à ce point certains du fait que la chasse soit plus prestigieuse que la cueillette et la maternité ?