Bonsoir!
je suis en train d'ecrire un dossier sur l'analyse spatiale de la position des genres dans la demande en mariage. J'aurais aimé avoir une petite perspective historique sur le sujet, mais je trouve difficilement mon bonheur. Je me demandais si quelqu'un ici avait des connaissance sur le sujet, notament sur la demande en mariage a genou, puisque j'en analyse la spatialité et le caractère genré.

Merci pour les réponses!

Régis

Et en français courant, ça donne quoi, parce que pour moi, qui suis basique et le reconnait volontiers, l'analyse de la spatialité et le caractère genré, ça ressemble à une langue étrangère.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Bonjour Jean-Marc,

"analyse la spatialité et le caractère genré.

je te propose la traduction suivante:

"examen dimensionnel et critère séxué

Amicalement

grosso modo on va dire que c'est ca. Pour etre plus exact, on entend par genre la construction sociale de ce "critère sexué".
un homme ou une femme ne sont pas seulement un homme ou une femme à travers des attributs physiques, mais également par le rôle assigné a ces catégories dans une société. Cette construction assigne parfois une catégorie à certains espaces particuliers.

Mais pour recentrer le sujet, si quelqu'un avait des pistes sur l'histoire de la demande en mariage, j'en serai ravi!

Merci!

régis

Je crois que Jean-Marc Labat voulait plutôt avoir une explication de l'analyse dans son ensemble :

"l'analyse spatiale de la position des genres dans la demande en mariage"

Le genre oui, nous voyons, mais l'analyse spatiale dans la demande en mariage couplée (si je puis dire!) aux genres... c'est pas très clair pour mon petit pois.

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"Les cimetières sont remplis de gens irremplaçables" A. Allais

http://www.entertainmentwallpaper.com/i ... osal02.jpg

en regardant cette image on peut s'interroger sur ce qui fait que l'auteur y attribut une situation cocasse.

Partant de la il y a matière a réfléchir à la fois sur la directionalité de la demande en mariage, et sur la position de chacun dans ce protocole. Un homme demanderait il une femme en mariage en etant debout et elle assise?

bref, prenant une société dans lequel on observe une institution telle que le mariage, il n'est pas évident que l'homme fasse la demande, et qu'il y ait une différence de position entre les deux protagonistes lors de cette demande. La position pourrait bien etre une affaire de code découlant du genre. D'ou ma requete sur l'évolution (ou pas) de cette cérémonie.





Régis

Par rapport au document que vous nous proposez, nous ne sommes pas dans l'histoire mais plutôt dans la sociologie... En plus une affiche de film, non? C'est sans doute un peu léger pour mener une réflexion sur la position des protagonistes dans une demande en mariage. Pour qu'on vous aide, il faudrait étudier plutôt l'iconographie et la symbolique de la demande, l'amour courtois, les codes de cette demande dans les sociétés passées...
Sandra Bullock elle est bien mignonne mais bon...

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"Les cimetières sont remplis de gens irremplaçables" A. Allais

Vous avez déjà demandé quelqu'un en mariage Ce n'est pas tout à fait comme ça.

Il existait un code de la demande en mariage autrefois dans la bourgeoisie, qui doit se trouver assez facilement sur la toile. C'est tombé en désuétude depuis longtemps. J'ai demandé ma femme en mariage, mais à elle, et pas à ses parents, et pourtant, ça ne date pas d'hier

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Une réponse partielle (fin XXe siècle )


je ne sais pas si ça peut vous aider. (au moins autant que l'affiche proposée)

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

on est effectivement dans la sociologie, mais ce n'est pas le probleme, j'ai besoin de l'aide d'historiens pour m'eclairer donc je viens toquer ici demander des pistes, suis je donc au mauvais endroit?

quant a la légèreté du fait de prendre une affiche de film? Ne faut il pas considérer les choses quotidiennes dans une analyse? Le fait que l'on perçoive qu'il y ait une inversion des rôles dans cette affiche est un départ à la réflexion : si on perçoit une inversion des rôles, c'est qu'il y a dans notre système de penser le monde une attribution de role conventionnel pour la demande en mariage. Je ne poste pas cette image pour vous en demander une analyse historique, mais poru expliquer ma reflexion...

Et je sais bien qu'on ne fait pas forcément comme ca pour demander quelqu'un en mariage, il est question de normes, peut etre simplement iconographiques mais peut m'importe...

Quant a ma requête, c'est justement de savoir qu'elle a été l'evolution au cours des siècles pour eclairer mon analyse de la situation actuelle. Mon probleme n'est pas d'étudier cette histoire, mais compendre un code actuel c'est aussi remonter à son origine.

Bref, avide de connaissance sur le sujet, je prends toutes pistes pouvant m'aider.

Merci à ceux qui ont une connaissance sur le sujet s'ils peuvent m'indiquer un ouvrage, un article, ou quoi que ce soit.

Régis

Une demande en mariage, par François Lafon (fin XIXe).

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"Les cimetières sont remplis de gens irremplaçables" A. Allais

Pour moi, cette affiche ne veut rien dire car il s'agit d'un film hollywoodien qui n'a pas vraiment pour but d'illustrer une réalité. De la fiction, aussi consistante qu'une attaque d'extra-terrestres au dessus de la Maison-Blanche. On y retrouve les poncifs du genre : à genoux, la bague dans son écrin et cette inversion des rôles qui semble vous intriguer. Jean-Marc Labat a raison de dire (et je le crois) que la réalité est autre. Et interrogez vos proches, vous verrez que l'annonce romantique et tout le toutim n'est pas l'annonce la plus répandue.
On se marie après quelques années de vie commune, avec parfois des enfants, pour officialiser une relation et simplifier les démarches (voire dans un but fiscal...), sans que l'avis du père ou de la mère intervienne au préalable. Le mariage pour l'Eglise offre le cadre indispensable pour la procréation. Les fiançailles permettaient d'officialiser une relation, le mariage intervenant en général un an après (je parle pour les sociétés médiévale et moderne) environ.

Les fiançailles impliquent donc un futur mariage. Sans compter que le jeune qui faisait sa demande devait obtenir l'accord implicite du père (ce dernier faisant sentir à l'intéressé s'il était favorable ou non à la relation) de la fille. Mais ce schéma (théorique) diffère selon les catégories sociales...

Je ne pense pas que vous verrez dans l'histoire du mariage de quoi comprendre ce que vous constatez actuellement, avec cette affiche comme terminus de l'évolution. Si vous pensez montrer qu'au fil du temps, la femme prend une place de plus en plus grande au point de demander son "homme" en mariage et donc de prendre la place de celui-ci, d'inverser les rôles, vous ferez probablement des erreurs ou des sur-interprétations.

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"Les cimetières sont remplis de gens irremplaçables" A. Allais

Ce livre ne devrait pas être mal, je crois que je vais me le procurer. Merci Régis !!

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Ce n'est pas la pratique qui m'intéresse, mais les représentations. Si l'on représente le mariage ainsi, sur une affiche de cinéma, une boite de conserve ou que sais-je, ce n'est ni anodin, ni le fruit du hasard. Et dans l'histoire du mariage, je trouverais peut être des explications aux représentations actuelles. Merci de ne pas forcément chercher a remettre en cause mon travail, depuis le temps que je trempe dans les sciences humaines, je sais (à peu près) ou je vais, ce n'est pas pour ce genre de conseil méthodologique bancale (on a par ailleurs jamais considéré le "demande a ton entourage" comme une preuve sérieuse de "ce qui se fait en vrai") que je me suis inscrit sur ce forum (forum tres intéressant au demeurant).

Jean marc Labat, j'irai jeter un oeil sur ce bouquin, il est même dispo à la bibliothèque de Genève, que demande le peuple! Merci déjà pour ca!

Régis

Comme je suis sympa, je vous transmets une partie de ma bibliographie d'arts et traditions populaires que nous sommes sensés éplucher à l'Ecole du Louvre, parceque ça tombe bien, on aborde la question sous l'angle des rapports hommes-femmes (niveau représentation, on pourra pas dire que vous n'aurez pas du grain à moudre).

Segalen, Martine, Mari et femme dans la France rurale traditionelle, Paris, RMN

Segalen, Martine, Mari et femme dans la société paysanne, Paris, Flammarion, 19980; 2° édition 1984, "champs"

Segalen, Martine, Amours et mariages de l'ancienne France, Paris, Berger-Levrault,1981


Je signale juste que pour faire appel à des historiens il serait bon de définir le cadre chronologique et géographique dans lequel s'inscrit votre recherche documentaire, les usages d'une société traditionelle, le folklorisme, l'ethnographie étant globalement differents des usages de nos sociétés actuelles (la sociologie c'est l'étude de ses propres moeurs, l'ethnographie c'est l'étude des moeurs de l'autre séparé géographiquement ou temporellement.)

Que nous dit votre image?
cinéma= nécessairement satyrique comme la plupart des comédies romantiques de ce genre, et n'est donc en rien sociologiquement réél.

américain= de l'importance de définir son cadre géographique, si on trouve effectivement souvent ce poncif dans les productions américaines, qu'en est-il ailleurs? Il est ridicule de faire une généralité d'une attitude très grand-guignol qui est semble-t-il apparue avec Hollywood et a fortiori avec les comédies romantiques (il faudrait voir avec un spécialiste de cinéma quand ce genre s'impose. Sachez que comme dans les films d'horreurs ou n'importe quel sous-genre, le cinéma a ses propres codes, et une demande en mariage larmoyante suite à un diner au chandelles avec des pétales de roses et un violoniste dans un resto français, ça en fait partie... mais à ce moment là, ce sont les codes du cinéma qu'il faut étudier, pas essayer d'appliquer cette théorie aux codes sociaux de séductions.

très récent= sorti en 2009, d'où la nécessité de définir votre cadre chronologique. Une demande en mariage ça dépend des époques et des milieux, ça n'a d'ailleurs longtemps eu qu'une importance mineur, le seul acte important étant le mariage qui constitue un rite de passage vers l'âge adulte pour l'individu et aux yeux de toute la communauté.

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Comme Agatha Christie, j'ai décidé d'épouser un historien, comme ça plus je vieillis et plus il m'aime.