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Message Publié : 02 Avr 2010 14:46 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 02 Avr 2010 14:33
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Bonjour,

:?: Ma question est dans l'intitulé : d'où provient la "bonne manière" de "l'auriculaire exclu" lors de la prise alimentaire... ? Coutume aristocratique, bourgeoise... qui, quand, où ?!
:arrow: J'ai pu lire qu'il s'agissait, à l'âge où l'on plongeait les mains au plat, de préserver le petit doigt pour le prélèvement des épices (sels et autres...) !

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Message Publié : 02 Avr 2010 18:15 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Un commentaire: il s'agit d'amener les enfants je suppose à cesser de prendre les couverts à pleine main comme ils font souvent. Le petit doigt levé oblige à n 'utiliser que quelques doigts, la main légère et levée, loin de l'assiette. XIXè siècle ?

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 03 Avr 2010 2:05 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Question intéressante même s'il me semble difficile de répondre.
Ce qu'avance Sibain est conforté par cette petite séquence amusante:
http://long.blog.lemonde.fr/2010/03/26/ ... de-finesse

Ceci dit, je crois que le petit doigt levé n'est pas une spécificité européenne, ce qui est susceptible de relativiser l'explication.


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Message Publié : 03 Avr 2010 2:08 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
Je me demande si cela n'est pas en lien avec le besoin de "policer" les moeurs de la cour... Norber Elias est loin dans ma petite caboche... A voir. (La société de cour).

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 03 Avr 2010 2:16 
Je n'ai pas souvenir d'avoir lu cela chez Elias. Mais je vérifierai cela. En attendant, n'est-il pas possible de répondre à la question en fouillant dans les manuels de savoir-vivre ? J'imagine bien que cela ne se trouve pas dans le De civilitate morum puerilium d'Erasme mais postérieurement ?


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Message Publié : 03 Avr 2010 2:17 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Pédro a écrit :
Je me demande si cela n'est pas en lien avec le besoin de "policer" les moeurs de la cour... Norber Elias est loin dans ma petite caboche... A voir. (La société de cour).
Oui mais... J'ai déjà rencontré ce petit doigt levé en Asie du Sud-Est par exemple: quand quelqu'un fait cela, ses amis se moquent de lui. Donc, il semble que la connotation de cet auriculaire levé soit la même dans des cultures très différentes et ne dépende pas de tel comportemment de cour dans un pays (à moins qu'il y ait eu mimétisme à travers les océans, ce qui est quand même difficile à croire).


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Message Publié : 03 Avr 2010 2:42 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
j'avais mal lu l'intitulé ; j'ai cru qu'il englobait toutes les bonnes manières... Je commence à fatiguer... :oops: Pour le petit doigt levé j'ai toujours pensé que cela avait un lien avec le rituel du thé, je vais bien voir si cette pensée était irrationnelle.
En tout cas oui, les manuels de savoir vivre doivent sans doute contenir la réponse...

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Message Publié : 31 Mai 2011 14:29 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 31 Mai 2011 14:07
Message(s) : 9
Sibain a écrit :
Bonjour,

:?: Ma question est dans l'intitulé : d'où provient la "bonne manière" de "l'auriculaire exclu" lors de la prise alimentaire... ? Coutume aristocratique, bourgeoise... qui, quand, où ?!
:arrow: J'ai pu lire qu'il s'agissait, à l'âge où l'on plongeait les mains au plat, de préserver le petit doigt pour le prélèvement des épices (sels et autres...) !

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Oui c'était pour se servir d'épices..


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Message Publié : 01 Juin 2011 0:03 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2953
J'ai peut-être tort,mais je pense que le petit doigt levé reste en fait toujours propre,sec et apte à toucher des choses propres...il est donc une marque d'expérience du savoir vivre des gens de qualité


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Message Publié : 01 Juin 2011 8:27 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Les signaux émis par la main sont nombreux:
- poing fermé levé, en signe de colère, comme un marteau, communisme,
- main ouverte levée, fascisme
- main levée à mi-corps, stop
- les deux mains levées, on se rend
- main raide près de la tête, salut militaire
- pouce levé, accord, bravo ...
- pouce en bas, déchéance, à mort
- index levé, demande de parole
- index à l'horizontale, désignation d'une personne ou d'un objet, vous ou regardez là, l'index indique
- index sur la tempe, vrillé ou pas, accusation de folie
- majeur levé, geste agressif
- index et majeur levés en V, la victoire
- pouce et index levés, l'un en l'air, l'autre à l'horizontale, pan, coup de pistolet agressif
- trois doigts levés, pouce recouvrant l'auriculaire, coude au corps: le salut scout, "franchise-dévouement-pureté" et le fort protège le
faible
- enfin le petit doigt levé en mangeant, sans ostentation incarne l'élégance à table, avec ostentation, se moquer des snobs
- petit doigt levé et mouillé, sert à chercher la direction du vent.

Toute une gestuelle sémaphorique souvent très ancienne.

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Message Publié : 17 Nov 2011 14:59 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Nov 2011 1:19
Message(s) : 8
De la meme facon dans le monde aristocratique on ne tapait jamais a la porte mais on grattait l'huis avec ses doigts..
pourquoi cela ?
Mystere!
je tiens cet usage ancien de ma grand -mere qui lorsqu'elle venait me voir dans ma chambre s'annoncait de cette facon; Il me semble que l'on retrouve l'allusion a l'usage de cette pratique chez Saint Simon .


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Message Publié : 05 Déc 2012 21:25 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 05 Déc 2012 17:02
Message(s) : 54
Localisation : милый дом
La personne qui est près de moi, d'origine russe, me dit que cette façon de lever le petit doigt existe en Russie mais qu'elle est une forme un peu bébête de snobisme, de maniérisme.
Pour elle ce serait montrer qu'on sait tenir la cuillère, par exemple, avec seulement 4 doigts. Donc que l'on est adroit, fin, le contraire de grossier.


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