Petit HS: Calvin n'a jamais interdit de rire, et il a même utilisé une ironie mordante à propos des reliques dans un traité très drôle.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Ca n'est point ce que j'ai lu.

PS : merci de me transmettre des informations contradictoires.

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- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)

C'est qu'on vous a menti Les Ordonnances ecclésiastiques de Genève n'interdisent pas le rire, et le consistoire ne condamne personne pour cette raison (ça ne veut pas dire que ce soit rigolo d'être calviniste: pas de danse, pas d'alcool, pas de jeux de hasard).
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5478956v
Mais lisez le Traité des reliques, vous verrez que c'est très drôle:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k55667308

PS: par curiosité, où avez-vous lu que le rire était interdit à Genève? Ça m'intéresse beaucoup.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Merci Jean-Claude.

Ca doit être dans "Conscience contre Violence" de Stefan Zweig.
De mémoire, je me rappelle que les gens qui riaient aller en prison pour un jour ou deux.

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- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)

Je n'ai jamais vu ça dans les sources. Attention, je ne dis pas que des zélés ne l'ont pas fait. Mais ce n'était pas institutionnel et en tout cas ça n'a jamais été interdit par Calvin lui-même.
Fin du HS pour moi Ravi d'avoir tordu le coup à un cliché qui a la vie dure.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Merci.

J'ai un torticolis maintenant.

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- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)

Parmi les objectifs immédiats de Pol Pot il y avait la collectivisation, la suppression des différences sociales, la suppression des villes, de la médecine, de la religion (toutes), l'arrachement des jeunes à leur famille typique des dictatures, la destruction des familles, l'imposition d'un uniforme, l'obligation du travail agricole intensif (11 heures) appelé à être modernisé, interdiction de la lecture, des loisirs, la destruction des sentiments, pas de monnaie ni de marchés, l'interdiction du je.
Cette énumération est un mélange d'objectifs, le retour à la nature et à la société d'avant le néolithique sans classes, le communisme égalitaire et productiviste (irrigation), Mao et son retour à la terre. Mais d'où vient le puritanisme, la haine des familles.
Pol Pot a dit qu'il bâtissait le socialisme sans aucun modèle, il pensait à Mao mais n'en parlait jamais comme du communisme russe

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Il me semble que l'on touche là à l'essence de l'idéologie khmer rouge.
Par ailleurs, j'ai cru comprendre que le "je" n'était guère présent dans la culture khmère traditionnelle mais j'ai peu de références là-dessus.

Il serait intéressant d'essayer de voir dans quelles mesures l'idéologie révolutionnaire, au Cambodge ou ailleurs, est lié à la culture classique. Je ne sais s'il existe de bons ouvrages (disponibles à ma bibliothèque municipale) sur la question.

Isidore, merci de m'avoir fait rigoler.

En provenance de l'article Khmer Rouge de Wikipedia :


Deux chercheurs relèvent des analogies et même mentionnent cette "coloration bouddhiste".
Mais les œuvres des historiens restent à compulser. Je n'ai pas réussi à trouver d'articles de revue sur le sujet. Ils sont bien utiles pour éviter de lire un gros pavé.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Ok mais si Pol Pot s'est inspiré du bouddhisme, religion pacifique s'il en est, il en a trahi profondément son esprit. C'est un peu comme la fameuse phrase sur le monde est rempli de principes chrétiens devenus fous (Chesterton).
L' anéantissement de la personne, du je, du bouddhisme est intellectuel et moral, pas physique. Il consiste comme on sait à éliminer en soi tous les désirs causes de frustrations pour atteindre le bonheur. Jamais on ne tue les personnes. il y a une méprise ou une perversion de principes à mon avis.
Pot interdit le bouddhisme et tue ses prêtres en bannissant toutes les religions, islam compris, il détruit les édifices, les écoles.
Quand on cite le communisme comme source de Pol Pot, il s'agit d'une évidence. Pol Pot se réclamait du communisme et on retrouve le collectivisme, la propriété des moyens de production, la tabula rasa communiste, la prise en mains de la population, l'élimination des classes suspectes, dans son régime.
Mais concrètement Pot reprend Mao, sa révolution culturelle qui est une déculturation, ses gardes rouges, l'extermination des intellectuels, les hauts fourneaux dans les villages, les grands travaux à bras d'hommes avec les barrages.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Peut-on parler d'idéologie au vu de la rapidité des faits ? Les actions suivant la prise de pouvoir se font toutes dans l'urgence, en réaction au bombardement américains et à la peur d'une invasion vietnamienne. Quels sont les écrits ou les discours des Khmers Rouges qui permettent de parler d'idéologie, c'est-à-dire d'un véritable système de pensée, d'une doctrine approprie qui correspond à une planification précise pour l'avenir du pays ? Vous dites que Pol Pot reprend Mao et que son idéologie pourrait prendre racine dans le bouddhisme, mais il semble que l'action du régime soit avant tout cambodgienne, instaurée dans un contexte particulier qui n'avait pas vocation à être appliqué ailleurs, comme l'aurait été le communisme.

Cela n'a rien à voir mais il y a une vidéo de l'INA qui montre des images après que Phnom Penh soit vidée : http://www.ina.fr/video/CAA7900758801/p ... video.html. Je n'ai pas les moyens d'entendre le son, quelqu'un pourrait me dire en deux mots ce que dit le commentateur ? Merci d'avance

Il n'y a pas de commentaire du présentateur de l'émission, qui déclare au début que le reportage a constaté avoir vu une capitale khmer totalement vide, sans personne, sans même un chien errant, et que cette capitale vide était le commentaire le plus éloquent de ce qui s' y était déroulé. Suivent les images d'une capitale sans habitants, pas un seul.
Concernant la qualification du régime, certes l'entreprise de purification et d'extermination, le jargon, les mots d'ordre, sont d'un régime dictatorial fou, mais ce régime se réclame officiellement du communisme, Pol Pot déclarera officiellement que c'est le parti communiste cambodgien dit "démocratique", le PCK, qui dirige le pays. Comme en URSS et en Chine. Première mesure prise par les khmers rouges: la collectivisation.
A tout propos, l'Angkor, organe qui émane du parti, fait état du capitalisme à combattre, c'est le leitmotiv repris au plan local.
Pol Pot comme en URSS met en oeuvre un plan de 4 ans.
Tous les communismes d'après guerre ont eu leur caractère propre en europe comme en Asie. Le communisme cambodgien est proche du chinois et du Viet-nam mais il est effectivement encore plus singulier, beaucoup de mesures sont invraisemblables. POl Pot en était conscient, il appelait cela sa voie originale, persuadé un peu comme en Roumanie d'être un pur génie de la libération des peuples, bien plus fort que Mao qui l'imitait dans son esprit.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.