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Message Publié : 02 Juil 2014 20:44 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Localisation : Paris
Et si Jeanne d'Arc n'était pas l'unique...

Peu à peu, je découvre pour le XVIIe siècle, des femmes singulières qui, comme Jeanne d'Arc, portaient l'habit militaire/d'homme et qui ont laissé des traces dans les archives ou mieux dans les arts. Je me doute bien qu'il est impossible de quantifier ce phénomène faute de sources, mais je me demandais s'il existait d'autres figures de ce type, pour d'autres périodes notamment.

Voici par exemple un capitaine dont la véritable nature a été dévoilée au moment d'une blessure faite à la guerre. Elle a été contrainte par le roi de porter une jupe.

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Pour le Zoom :arrow: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8407275n/f1.zoom.r=Collection%20Michel%20Hennin.langFR


Madame de Saint-Baslemont, heroïne de la guerre de Trente ans.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Madame_de_Saint-Baslemont

Image


Mary Frith, un(e) célèbre voleur(seuse) anglais
http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Frith

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Message Publié : 02 Juil 2014 21:28 
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Polybe
Polybe

Inscription : 30 Juin 2014 16:11
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Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire du XVIIe ou de celle des genres mais d'après ce que je sais, l'époque était assez machiste. De plus, il est étonnant de savoir que les rois de France, avant leur septième année je crois, étaient vêtues comme des filles.

_________________
''J'ai trouvé Rome en briques et l'ai quittée en marbre'' -Auguste, empereur romain, [27 av JC - 14 ap JC]-


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Message Publié : 02 Juil 2014 22:16 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Localisation : Paris
Rokymarvil a écrit :
Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire du XVIIe ou de celle des genres mais d'après ce que je sais, l'époque était assez machiste. De plus, il est étonnant de savoir que les rois de France, avant leur septième année je crois, étaient vêtues comme des filles.
Pas que les rois de France. Tous les garçons. La tradition existait encore au XXe siècle. Il est possible que vos grands-pères aient aussi été habillés en fille jusqu'à un certain âge.


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Message Publié : 02 Juil 2014 23:26 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Pour le premier document, il s'agit de Geneviève Prémoy alias "le Chevalier Balthazard."

Apparemment on en parle dans l'ouvrage "Histoire militaire des femmes" de 1873 disponible sur Gallica : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k37319h/f140.image

_________________
"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


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Message Publié : 03 Juil 2014 6:48 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Femmes soldat au Premier Empire :

http://lesveteransdenapoleon1er.unblog. ... es-femmes/

http://www.histoire-empire.org/articles ... poleon.htm (voir le paragraphe : Femmes soldats).

Petit extrait :

Terminons avec l'histoire des deux filles du-capitaine des Guides au service du général Dumouriez, Théophile et Félicité Fernig.

Nées à Mortagne, elles montrent le même caractère que leur père et aiment chercher le danger. Elles s’habillent souvent avec les vêtements de leurs frères et-accompagnent leur père. Au cours des combats entre Français et Autrichiens, durant les guerres révolutionnaires, elles se rendent au camp de Dumouriez où elles sont recrutées en tant qu'officiers d’ordonnance. Félicité était ordonnance du duc de Chartres et Théophile prenait soin des messages pour le vieux général Ferrand.

Elles sont aux premières à Valmy (1792), où elles sont un exemple de courage. Deux mois plus tard, à Jemappes, elles se retrouvent parmi les hussards autrichiens, mais parviennent, courageusement, à regagner leur propre infanterie. Pendant une escarmouche près de Bruxelles, Félicité sauve la vie d’un officier belge, blessé pendant un combat contre les Uhlans, et le mène dans un hôpital à Bruxelles.

Les sœurs ne restèrent pas dans l’armée. Elles vécurent dans plusieurs pays après leur service militaire. Mais l'officier belge ne pouvait oublier la femme qui lui avait sauvé la vie. Ils se retrouvèrent au Danemark, se marièrent et retournèrent en Belgique. Théophile vécu chez eux, étudiant la musique et la poésie (mais elle mourut jeune, en 1818). Félicité et son mari menèrent une vie tranquille.


Bonnes lectures.

Il y a aussi quelques "femmes pirates" qui portaient des habits d'homme :

Anne Bonny, par exemple, née à Cork à une date comprise, selon les sources, entre 1697 et 17051, et morte le 22 avril 1782 en Caroline du Sud, était une pirate, issue d’une famille irlandaise. Elle a navigué avec Calico Jack Rackham et Mary Read.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 03 Juil 2014 15:58 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
Châtillon a écrit :
Rokymarvil a écrit :
Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire du XVIIe ou de celle des genres mais d'après ce que je sais, l'époque était assez machiste. De plus, il est étonnant de savoir que les rois de France, avant leur septième année je crois, étaient vêtues comme des filles.
Pas que les rois de France. Tous les garçons. La tradition existait encore au XXe siècle. Il est possible que vos grands-pères aient aussi été habillés en fille jusqu'à un certain âge.


Exact je confirme : en 1940 les garçons portait des robes jusqu'à l'age de raison.
Et à l'exposition Caillebotte j'ai pu constater que dans cetyte famille les garçons gardaient les cheveux trés long (plus que les filles) jusqu'à 10 ans. Je pense qu'il s'agit d'une mode romantique.

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 03 Juil 2014 16:23 
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Marc Bloch
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
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Deux vendéennes célèbres :

-Renée Bordereau :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... C3%A9e.JPG

-Mlle Regrénil :
http://a10.idata.over-blog.com/422x600/ ... ilr004.jpg

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 03 Juil 2014 19:56 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 4034
L'ordonnance de la préfecture de police de Paris, en date du 16 brumaire an IX, si souvent montée en épingle :

« Le Préfet de Police,

Informé que beaucoup de femmes se travestissent, et persuadé qu'aucune d'elles ne quitte les habits de son sexe que pour cause de santé ;

Considérant que les femmes travesties sont exposées à une infinité de désagréments, et même aux méprises des agents de la police, si elles ne sont pas munies d'une autorisation spéciale qu'elles puissent représenter au besoin ;

Considérant que cette autorisation doit être uniforme, et que, jusqu'à ce jour, des permissions différentes ont été accordées par diverses autorités ;

Considérant, enfin, que toute femme qui, après la publication de la présente ordonnance, s'habillerait en homme, sans avoir rempli les formalités prescrites, donnerait lieu de croire qu'elle aurait l'intention coupable d'abuser de son travestissement,

Ordonne ce qui suit :

1 - Toutes les permissions de travestissement accordées jusqu'à ce jour, par les sous-préfets ou les maires du département de la Seine, et les maires des communes de Saint-Cloud, Sèvres et Meudon, et même celles accordées à la préfecture de police, sont et demeurent annulées.

2 - Toute femme, désirant s'habiller en homme, devra se présenter à la Préfecture de Police pour en obtenir l'autorisation.

3 - Cette autorisation ne sera donnée que sur le certificat d'un officier de santé, dont la signature sera dûment légalisée, et en outre, sur l'attestation des maires ou commissaires de police, portant les nom et prénoms, profession et demeure de la requérante.

4 - Toute femme trouvée travestie, qui ne se sera pas conformée aux dispositions des articles précédents, sera arrêtée et conduite à la préfecture de police.

5 - La présente ordonnance sera imprimée, affichée dans toute l'étendue du département de la Seine et dans les communes de Saint-Cloud, Sèvres et Meudon, et envoyée au général commandant les 15e et 17e divisions militaires, au général commandant d'armes de la place de Paris, aux capitaines de la gendarmerie dans les départements de la Seine et de Seine et Oise, aux maires, aux commissaires de police et aux officiers de paix, pour que chacun, en ce qui le concerne, en assure l'exécution. »

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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Message Publié : 10 Juil 2014 23:54 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
Hugues de Hador a écrit :
Il y a aussi quelques "femmes pirates" qui portaient des habits d'homme :
Anne Bonny, par exemple, née à Cork à une date comprise, selon les sources, entre 1697 et 17051, et morte le 22 avril 1782 en Caroline du Sud, était une pirate, issue d’une famille irlandaise. Elle a navigué avec Calico Jack Rackham et Mary Read.

Cas difficile à confirmer car, comme pour la plupart des pirates des 17e-18e siècles, il s'agit d'informations recueillies de manière indirecte... Et on se doute que les pirates des Antilles n'étaient pas vraiment ce que l'on peut appeler des témoins dignes de foi.
Le fameux duo Mary Jane Read - Anne Bonny avait du enflammer l'imagination encore plus... Si l'on considère que les deux femmes étaient non seulement travesties mais sûrement aussi bisexuelles ! Ce qui explique qu'elle formèrent un « ménage à trois » avec Jack Rackham...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anne_Bonny
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mary_Read
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jack_Rackham

Image

Pour les amateurs de bandes dessinées, je signale que Jean-Marie Arnon avait adapté cette histoire de manière plutôt fantaisiste et gratinée (comme à son habitude)...
Les intéressés doivent donc retrouver Les furies publié chez Albin Michel en 1996 ! :mrgreen:

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 11 Juil 2014 0:23 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 26 Fév 2013 17:10
Message(s) : 162
Bonsoir,
Il y a un numéro de l’Histoire (février 2012, numéro 372) qui comporte un (court) article (pp. 80-84) sur deux individus concernés.

Il y a également cette revue : http://clio.revues.org/706


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Message Publié : 11 Juil 2014 8:11 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2009 17:07
Message(s) : 464
Il y a eu aussi quelques héroïnes célèbres lors de la conquête de l'ouest. Me revient principalement en tête le nom de Martha Jane Canary surnommée "Calamity Jane" et qui a travaillé longtemps avec William Cody (dit "Buffalo Bill").

Pour les cinéphiles faut reconnaître que les interprétations au cinéma étaient souvent sensiblement plus exaltantes que la réalité... 8-|

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La vraie Calamity Jane...

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Message Publié : 11 Juil 2014 18:24 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2813
Localisation : Versailles
Je remercie c Drouet de sa communication de l'ordonnance du préfet de police de brumaire an IX. Quelle pouvait bien être la cause de ce règlement : Lutter contre un mouvement de mode qui désorientait la population ? Réprimer l'homosexualité féminine ? afficher le conservatisme moral du nouveau régime ? Autre chose ?


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Message Publié : 11 Juil 2014 20:47 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 07 Fév 2013 20:14
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Inversement je penses que vous connaissez Charles de Beaumont (chevalier d'Eon) qui se travestissait en femme dans un but d'espionnage ?


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Message Publié : 12 Juil 2014 0:33 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1395
Localisation : Belgique
Gér@rd a écrit :
Il y a eu aussi quelques héroïnes célèbres lors de la conquête de l'ouest. Me revient principalement en tête le nom de Martha Jane Canary surnommée "Calamity Jane" et qui a travaillé longtemps avec William Cody (dit "Buffalo Bill").

Pour les cinéphiles faut reconnaître que les interprétations au cinéma étaient souvent sensiblement plus exaltantes que la réalité... 8-|

Moui, enfin, La Blonde du Far-West de David Butler, date quand même de 1953... En plus, c'est un film musical ! :mrgreen:
Les versions plus modernes sont quand même un peu plus proches de la réalité...
Dans la série télévisée Deadwood, Calamity Jane est incarnée par l'actrice Robin Weigert, qui est nettement moins propre sur elle... De plus, certains aspects de sa personnalité (une certaine tendance à l'ivrognerie) ne sont pas dissimulés.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 22 Oct 2014 15:35 
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Inscription : 13 Avr 2006 23:08
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Localisation : Haute-Vienne
Au Moyen Age, on a aussi le cas de femmes qui, ayant hérité de certaines prérogatives sans la présence d'un homme, ont porté des tenues, voir des armes, masculines afin d'incarner le rôle qui lui était dévolu. Il y a certains exemples (mais que je ne saurais citer de tête) dans l'empire germanique ou en France, de femmes ayant hérité d'une seigneurie et ayant exercé des fonctions seigneuriales pendant un temps plus ou moins long.


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