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Message Publié : 02 Oct 2014 9:43 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15975
Localisation : Alsace, Colmar
Je veux bien déplacer, mais dans quelle section ? Moyen-Âge ? Transverse ? Renaissance ? Agora ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 02 Oct 2014 9:48 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2601
Probablement mieux dans Transverse, non ? Merci, Narduccio !

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 03 Oct 2014 16:18 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10313
Localisation : Région Parisienne
Un des plus vieux drapeaux est certainement celui de la République monastique du Mont Athos qui reprend l'aigle à deux têtes byzantin.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 03 Oct 2014 16:37 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 01 Oct 2012 10:48
Message(s) : 353
On peut cercher entre ll'Islande , l'Andorre et Saint Marin , mais dans quel ordre ?


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Message Publié : 04 Oct 2014 22:00 
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Salluste
Salluste

Inscription : 28 Jan 2011 2:34
Message(s) : 225
Hugues de Hador a écrit :
Bonjour

Petit "hors sujet" :

Châtillon a écrit :
Apparemment, ce dont les historiens sont sûrs c'est que justement, il n'existe pas de jupe kilt avant la fin du XVIIe siècle... A l'origine, au XVIe siècle, le kilt, c'est un ensemble qui couvre le torse et les cuisses.


En effet, pas de kilt pour les Écossais au Moyen-age. Pour tous ceux qui rencontreraient des Écossais en kilt sur une fête médiévale, vous pouvez être sûr que c'est un "playmobil" !!! (expression tirée du monde de la "reconstitution médiévale").



Bien à tous.

Suite du hors sujet: ce que on désigne comme "kilt" qui a fait un superbe glissement sémantique entre "tissu à carreau" et pièce vestimentaire (assez classique dès qu'on met son nez dans le vocabulaire textile, du reste) ce qui n'empêche pas, bien sûr, d'avoir le terme "tartan" (désignant le type de carreaux utilisés), il faut préciser que le "tissu à carreau" est vraiment très nettement plus ancien que le "kilt" (jupe plissée écossaise) et est quasiment aussi ancien que le tissage lui-même.
On retrouve donc du "kilt" (tissu à carreaux) en Chine (dont les momies du Taklamakan, -2700: "pur tartan"!), chez les bog men ( un paquet en Scandinavie et Irlande, sur une "certaine période" si pas une période certaine), chez les indiens d'Amérique précolombienne (et oui!), chez les celtes, etc. etc. :wink:


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Message Publié : 05 Oct 2014 18:50 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1377
Localisation : Belgique
Pour en revenir à notre histoire de drapeau, rien n'aurait vraiment changé pour les Écossais : ils auraient gardé leur drapeau frappé de la Croix de saint André...
En revanche, on peut se demander ce qui se serait passé pour l'Union Jack, vu qu'il reprend les Croix de Saint Georges (pour l'Angleterre), de Saint André (pour l'Écosse) et de Saint Patrick (pour l'Irlande)...

Le premier Union Flag de l'époque de Jacques Ier (1603 – 1625) n'avait d'ailleurs pas encore la croix de Saint Patrick...

Image

Donc, si l'Écosse ne faisait plus partie de la Grande-Bretagne, la Croix de saint André aurait - normalement - disparu du drapeau...
A mon avis, nous aurions alors un Union Jack blanc, uniquement frappé des Croix rouges (Saint Georges et Saint Patrick)...

Évidemment, pure théorie... Il faudrait voir ce que la Grande-Bretagne et l'Écosse décident à ce niveau là.
De toute façon, même « indépendante », je crois que l'Écosse gardera toujours des liens privilégiés avec l'Angleterre (ne fut-ce que parce qu'ils partagent la même île)... Et les Écossais n'ont aucunement envie de quitter l'Europe, ni de mener « seuls leur barque » en étant isolés et sans alliés.

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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