Si l'on enlève les légendes, que reste-t-il de l'Ecosse ?
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| Auteur : | jibe [ 09 Sep 2014 12:11 ] |
| Sujet du message : | Le plus vieux drapeau d'Europe |
Alors que l'Ecosse va peut-être retrouver son indépendance, le Saltire, son drapeau dont l'origine remonte à l'époque de Charlemagne, va peut être nous devenir familier : http://www.visitscotland.com/fr-fr/a-propos-de/arts-et-culture/typiquement-scottish/saltire |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 09 Sep 2014 15:39 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
C'est une légende, pas plus. |
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| Auteur : | jibe [ 09 Sep 2014 16:00 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
Si l'on enlève les légendes, que reste-t-il de l'Ecosse ?
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| Auteur : | Sir Peter [ 09 Sep 2014 16:47 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
L'excellence de certains de ses wiskies qui valent nos meilleurs armagnacs et cognacs...La beauté romantique de ses paysages,la réelle amitié de son peuple courageux envers le nôtre "Auld Alliance"-expression magique qui me fit jadis acclamer dans des pubs d'Edimbourg à Inverness en passant par Glasgow...... |
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| Auteur : | bourbilly21 [ 09 Sep 2014 17:00 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
Marie Stuart... |
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| Auteur : | Drouet Cyril [ 09 Sep 2014 18:10 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
jibe a écrit : Si l'on enlève les légendes, que reste-t-il de l'Ecosse ? A propos de légendes écossaises, en voici une bonne rapportée par l'"historien" Robert Torrens : en 1745, un paysan dénommé Bayne, originaire de Balloch, quitta son Ecosse natale avec les siens. Arrivé en Corse, "Bayne and his party" se fit appeler "Buon de party", transformé en "Buon de parte" puis "Buonaparte". Bon, c'est pas plus bête que les rumeurs le faisant naître en Bretagne ou le proclamant descendant du Masque de fer...
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| Auteur : | Jadis [ 09 Sep 2014 18:34 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
Jean-Marc Labat a écrit : C'est une légende, pas plus. Il me semble même que c'est le Danemark à qui l'on doit le plus vieux drapeau du monde ! jibe a écrit : Si l'on enlève les légendes, que reste-t-il de l'Ecosse ? Et quand on sait le poids des légendes et des traditions dans l'émergence des nationalismes, on ne peut que comprendre la permanence de ce sentiment nationaliste écossais à travers les âges ! 
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| Auteur : | Châtillon [ 09 Sep 2014 20:04 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
Déjà que toute l'image de l’Écosse historique est bâtie sur un mensonge : le port du kilt qui ne semble pas apparaître avant la Renaissance (conséquence de la mode de la saie/jupe qui se se porte alors dans toute l'Europe occidentale ?), et qui ne semble pas devenir un trait typique de l’Écosse avant le XVIIIe siècle ? |
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| Auteur : | Barbetorte [ 12 Sep 2014 19:58 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
Si le kilt remonte au dix-huitième siècle, il est plus vieux que la coiffe bigouden ou le noeud alsacien tels que nous les connaissons. |
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| Auteur : | Skipp [ 01 Oct 2014 17:03 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
Châtillon a écrit : Déjà que toute l'image de l’Écosse historique est bâtie sur un mensonge : le port du kilt qui ne semble pas apparaître avant la Renaissance (conséquence de la mode de la saie/jupe qui se se porte alors dans toute l'Europe occidentale ?), et qui ne semble pas devenir un trait typique de l’Écosse avant le XVIIIe siècle ? L'ancienne saie tient pourtant plus de la chemise longue ou grande blouse que d'une jupe kilt. D'après ce que j'en ai lu, il aurait été interdit au XVIIIe siècle après les soulévements jacobites et c'est surtout suite à cette interdiction qu'il serait devenu un symbole national envers les anglais. Le mot "kilt" serait d'origine scandinave et désignerait à l'origine la jupe courte des vikings (cf. dan. kilte op «border» du v. norv. kilting « chemise », kjalta «jupe faite en réunissant les plis jusqu'aux genoux»; du verbe angl. to kilt = fr. retrousser). Il pourrait donc être arrivé au IXe/Xe siècle et aurait subit l'influence du tissu tartan écossais. Par contre, effectivement, il ne doit pas y avoir d'attestation de découvertes archéologiques démontrant de manière certaine une telle ancienneté. |
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| Auteur : | Châtillon [ 01 Oct 2014 18:39 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
Apparemment, ce dont les historiens sont sûrs c'est que justement, il n'existe pas de jupe kilt avant la fin du XVIIe siècle... A l'origine, au XVIe siècle, le kilt, c'est un ensemble qui couvre le torse et les cuisses. |
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| Auteur : | Faget [ 01 Oct 2014 18:51 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
J'avais beaucoup appris en lisant l'ouvrage de Anne Marie Thiesse : "La création des identités nationales" Seuil - 1999. Elle démystifie beaucoup d'idées reçues sur différentes régions d'Europe et il y a un intéressant chapitre sur le renouveau écossais. |
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| Auteur : | Lord Foxhole [ 01 Oct 2014 22:43 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
jibe a écrit : Alors que l'Ecosse va peut-être retrouver son indépendance, le Saltire, son drapeau dont l'origine remonte à l'époque de Charlemagne, va peut être nous devenir familier : http://www.visitscotland.com/fr-fr/a-propos-de/arts-et-culture/typiquement-scottish/saltire Il s'agit de la croix de saint André (Saltire en anglais) et c'est une question qui relève surtout de l'héraldique... En conséquence, je saisi mal pourquoi ce sujet se retrouve dans Le temps de la Guerre Froide ? |
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| Auteur : | jibe [ 02 Oct 2014 6:05 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
Lord Foxhole a écrit : En conséquence, je saisi mal pourquoi ce sujet se retrouve dans Le temps de la Guerre Froide ? Une fausse manœuvre qu'un modérateur pourrait peut-être corriger ? Merci. |
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| Auteur : | Hugues de Hador [ 02 Oct 2014 6:44 ] |
| Sujet du message : | Re: Le plus vieux drapeau d'Europe |
Bonjour Petit "hors sujet" : Châtillon a écrit : Apparemment, ce dont les historiens sont sûrs c'est que justement, il n'existe pas de jupe kilt avant la fin du XVIIe siècle... A l'origine, au XVIe siècle, le kilt, c'est un ensemble qui couvre le torse et les cuisses. En effet, pas de kilt pour les Écossais au Moyen-age. Pour tous ceux qui rencontreraient des Écossais en kilt sur une fête médiévale, vous pouvez être sûr que c'est un "playmobil" !!! (expression tirée du monde de la "reconstitution médiévale"). Bien à tous. |
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