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 Sujet du message : La France et le système D
Message Publié : 14 Sep 2014 13:10 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2775
Localisation : Versailles
Expression un peu vieillie aujourd hui " système D" désignait une qualité bien française : préférer la débrouillardise habile mais pas très réglementaire au stricte respect de schémas rigides qui auraient caractérisé les sociétés germaniques ou anglo-saxonnes sans verser toutefois dans des logiques mafieuses.

Je voudrais savoir si des historiens ont travaillé sur ce sujet : quand est apparu ce concept ? Correspondait il à des pratiques typiquement françaises ignorées à l'étranger ?


Et si le concept est fondé, comment l'expliquer ? Y a t il un lien avec l'instabilité politique du XIX e s qui aurait disqualifié les pouvoirs publics et encourager les Français à compter d'abord sur eux mêmes ? Ou est cela la révolution qui a conduit les Français à se méfier de l'ordre et de la hiérarchie pour regarder avec faveur les initiatives mêmes illégales de la base ? Autre théorie ?


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 Sujet du message : Re: La France et le système D
Message Publié : 14 Sep 2014 13:30 
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Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15975
Localisation : Alsace, Colmar
Cela me rappelle un débat récent sur le fait que les armées anglaises auraient été plus anti-conformistes que les armées françaises. Dans cette discussion qui semble s'être achevée il y a quelques jours, on venait à critiquer l'immobilisme de l'armée française. Je suis convaincu que dans la discussion que vous lancez, certains, peut-être les mêmes sauront nous démontrer que l'individualité des soldats français a dans certaines occasions permit de palier à un certain immobilisme. Il me semble que le "système D" était mis en avant et je me souviens de documentaires, avec des documents des actualités filmées de l'époque, qui démontraient que l'ingéniosité des français était rarement prise en défaut.

Lors de la PGM, il semble que certains prétendaient que c'est cette ingéniosité individuelle qui aurait permit de tenir, voire de remporter la victoire finale. Lors de la SGM, il semble que cette ingéniosité individuelle n'a pas suffit à masquer les profondes lacunes des niveaux supérieurs et qu'elle fut le cache-misère de certaines de nos carences : les inventions des soldats servant à pallier une certaine insuffisance en matériels de qualité en nombre suffisant ou plutôt aux endroits nécessaires.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: La France et le système D
Message Publié : 16 Sep 2014 6:39 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 16 Sep 2010 12:28
Message(s) : 552
Localisation : 3 planete du sisteme solaire
Bonjour

Le systeme D... n a pas de de frontiere.

Les allemands para exemple, l ont mis en practique a de maintes reprises.
Rappellons nous le fiasco de Munich en 1972, ou le systeme D fis mis a rude epreuve: franc tireurs non apte a faire feu, et sans couverture radio entre eux et le QG, fusil sans lunettes. Policiers qui votent pour se retirer, faisant fi des ordres, vehicules blindees quei mettent une demi heure a arriver...
Improvisations de l operation a lequelles les plus loufoques, si ce n est la tragique fin des a otages.

Meme au cours de la IIGM, le systeme D sera mis a contribution par les nazis, avec des resultats soit positifs soit negatifs.


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 Sujet du message : Re: La France et le système D
Message Publié : 16 Sep 2014 15:55 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4852
Localisation : Allemagne
La discussion semble s'orienter uniquement vers le côté militaire. Mais le système D est valable dans de nombreux domaines. C'est la débrouillardise. Comme le disaient (le disent ?), les vieux sous-offs râleurs mais efficaces : "Une fois encore, il faudra se débrouiller avec la bite et le couteau !"
Une remarque cependant. Ce n'est pas une exclusivité française. J'ai vu plusieurs cas de débrouillardises avec des Espagnols et des Italiens.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: La France et le système D
Message Publié : 16 Sep 2014 16:37 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 25 Juin 2012 15:20
Message(s) : 426
N'oublions pas de système D est le titre d'une revue de bricolage qui fête cette année ses 90 ans , publiée à 130 000 exemplaires.

C'est LA revue du bricoleur pour faire TOUT ! du sol au plafond ... avec même les plans de la pendule !!!!


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 Sujet du message : Re: La France et le système D
Message Publié : 16 Sep 2014 22:07 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 1411
Jerôme a écrit :
Expression un peu vieillie aujourd hui " système D" désignait une qualité bien française : préférer la débrouillardise habile mais pas très réglementaire au stricte respect de schémas rigides qui auraient caractérisé les sociétés germaniques ou anglo-saxonnes sans verser toutefois dans des logiques mafieuses.

Narduccio a écrit :
Cela me rappelle un débat récent sur le fait que les armées anglaises auraient été plus anti-conformistes que les armées françaises.

Cela me rappelle aussi un ouvrage de Philippe d'Iribarne qui a été évoqué récemment sur Passion-Huistoire : La logique de l'honneur.

Je ne suis pas sûr que le système D soit une qualité bien française. Je pense que c'est une qualité universellement développée à chaque fois que la nécessité y conduit. Les mécaniciens africains, par exemple, sont des virtuoses du système D. En revanche, il me semble plausible que la glorification du système D soit une spécificité française.

Une expérience de gestion de copropriétés m'a fait observer, non une une inclination pour le système D mais au contraire une très forte demande de norme, un embarras fréquent lorsque la loi, pourtant très étoffée, ne dit pas très précisément comment procéder et une véritable répulsion pour tout arrangement, même parfaitement légal, conçu sur mesure et, de ce fait, s'écartant des habitudes que l'on assimile à la loi.

L'usine à gaz, qui est l'opposé du système D, me semble aussi française que ce dernier. On peut en donner un exemple historique célèbre : la machine à calculer de Blaise Pascal.

Pour accroître la productivité des comptables travaillant au service de son père financier, Blaise Pascal avait mis au point une machine à calculer. Cette remarquable réalisation avait deux défauts. Sa fabrication, avec les moyens technologiques de l'époque était très coûteuse. De plus elle était assez fragile. Aucun comptable ne s'en est jamais servi. Il y avait pourtant une solution beaucoup moins coûteuse, pratiquement inusable et plus puissante : le boulier chinois.


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