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 Sujet du message : Re: avant la patate
Message Publié : 29 Oct 2014 10:57 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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La boucle est bouclée :wink:
Adulith a écrit :
La viande séchée existe partout dans les alpes suisses mais est surtout réputée aux Grisons en effet. Et j'ai l'impression que la viande de boeuf est bien plus consommée que celle de porc.

L'origine de la viande des grisons viendrait d'un interdit alimentaire musulman. Frédéric II aurait ramené des croisades un détachement de guerrier musulmans : les saratz, à qui il aurait confié la garde de certain cols suisses, justement dans la région des grisons.
Si quelqu'un peut confirmer cette histoire, je n'ai rien trouvé sur internet de très concluant :oops:

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: avant la patate
Message Publié : 29 Oct 2014 10:59 
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Dans d'autres régions, ce fut pourtant le cas.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: avant la patate
Message Publié : 29 Oct 2014 13:57 
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Eginhard
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Localisation : Paris
Citer :
L'origine de la viande des grisons viendrait d'un interdit alimentaire musulman. Frédéric II aurait ramené des croisades un détachement de guerrier musulmans : les saratz, à qui il aurait confié la garde de certain cols suisses, justement dans la région des grisons.
Si quelqu'un peut confirmer cette histoire, je n'ai rien trouvé sur internet de très concluant :oops:


Totalement légendaire. Si Frédéric II, en souverain sicilien, peut comprendre l'utilité pour le pouvoir royal de communautés arabo-musulmanes qui lui sont exclusivement soumises, il recourt à des solutions radicales après les révoltes, comme la déportation en masse hors de l'île à Lucera. Il est impossible qu'il ait implanté une communauté dans un lieu stratégique (en cas de révolte), sur les terres d'un vassal (un évêque de plus) et si loin du royaume de Sicile.

Enfin, et surtout, il n'y a aucune trace dans les archives de l'existence d'une telle population. C'est probablement un folkloriste du XIXe s. qui s'est posé les mêmes questions que nous et y a répondu par cette hypothèse romanesque. Les Pyrénées sont pleines de "mosquées", "châteaux sarrasins", tous bien médiévaux et chrétiens (existe aussi en version "Templier", avec trésor inclus).

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Ira principis mors est


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 Sujet du message : Re: avant la patate
Message Publié : 29 Oct 2014 14:04 
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Marc Bloch
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Jean-Marc Labat a écrit :
Dans d'autres régions, ce fut pourtant le cas.


J'ai fait cette précision parce que la discussion tournait autour des régions alpestres. Il ne s'agissait pas de généraliser. Par exemple, dans le bocage vendéen, sous le Consulat, la pomme de terre, dont la culture n'était par ailleurs pas très développée, était consacrée à la nourriture des porcs.

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" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


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 Sujet du message : Re: avant la patate
Message Publié : 10 Nov 2014 15:55 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Localisation : Nevers
Cette semaine (10 au 14 novembre) le reportage inclus dans le JT de 13 heures sur la 2 parle des "plats d'hiver" de nos campagnes.

Aujourd'hui, la maotche, ou maôche, ardéchoise : une farce de chou émincé très fin et de chair à saucisses, garnissant un estomac de porc bien lavé, et pré-cuite au bouillon avant d'être rôtie au four.
Image

À mon avis, là on a vraiment affaire à une recette très ancienne, datant d'avant l'introduction de la pomme de terre (quoiqu'il existe une variante, incluant celle-ci).

Jean-Mic

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Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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 Sujet du message : Re: avant la patate
Message Publié : 04 Fév 2015 10:19 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 30 Jan 2015 16:45
Message(s) : 20
Dans le sud Est, sur les coteaux du Ventoux, (et peut être ailleurs mais sous un autre nom) il y avait aussi le petit épeautre (ou engrain). J'essaie de voir vers quelle époque mais il me semble que cette céréale faisait partie du repas du pauvre, (peu de choses poussent dans le coin) alors que maintenant les prix flambent.... A ne pas confondre avec le grand épeautre (plus au nord, mais quel nord car chez nous il commence au dessus de Valence!! ;o) )
Apparemment il y en a des traces à l'âge de pierre (lu rapidement...) mais surtout au moyen âge.


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 Sujet du message : Re: avant la patate
Message Publié : 04 Sep 2018 23:36 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 430
Avant la patate, mais bien avant : Aux origines du Pain


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