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 Sujet du message : La normalité et l'anormalité
Message Publié : 06 Mai 2006 19:40 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 11 Oct 2005 14:33
Message(s) : 19
j'aimerais lancer un débat à la suite d'une grande discussion entre amis sur la question : qu'est ce que la normalité et l'anormalité ! J'aimerais que l'on en reste pas à la définition psychiatrique de la normalité et de l'anormalité, mais aussi que l'on discute de son évolution à travers les âges historiques, ce qui me semble passionnant, en abordant les questions d'évolution politico-religieuses à travers les temps. En effet le frêle milieu entre la normalité et l'anormalité s'est déplacé constamment, et reste en constante mouvance encore aujourd'hui...


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Message Publié : 06 Mai 2006 20:27 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Août 2005 7:32
Message(s) : 540
Oups ! Compliqué... En effet, il semble que chaque société ait sa normalité, celle qui lui convient le mieux, en fait. C'est la raison pour laquelle je considère ces notions avec la plus grande suspicion. Elles ne visent pas l'épanouissement de l'individu, mais bien, au contraire, à rogner tout ce qui dépasse du cadre. A nous aseptiser.

A mon sens, cela commence par l'école, qui exclut d'emblée les enfants "différents". Différents de quoi ? De ce système réducteur qui tape toujours sur le même clou, utilise les sempiternelles mêmes techniques d'apprentissage et, partant, ne valorise que certaines aptitudes ?

Ah, ça, c'est sûr qu'avec des coeurs trop sensibles, on ne fait pas tourner une société ! Les Spartiates l'avaient déjà compris... :wink:

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rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer


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Message Publié : 06 Mai 2006 21:13 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2297
Localisation : Nanterre
Pour compliquer le tout, rappelons également que la normalité dépend de la classe ou de l'ordre dans lequel évolue l'individu.
Certains comportement sont parfaitement acceptable dans certains milieux, mais pas dans d'autres.
Je dis cela car je viens de lire dans l'empire gréco-romain de Paul Veyne, que la pédérastie était bien vue de l'aristocratie romaine en tant que marque de culture, mais pas de la "classe moyenne", c'est-à-dire les plébéiens qui possédaient des esclaves.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 06 Mai 2006 22:16 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Je crois que c'est Montesquieu qui a dit cette phrase :
"Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà."
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 07 Mai 2006 7:09 
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Modérateur Général
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Il me semble que c'est Pascal, dans les "Pensées", cher Vlad.
Mais Montesquieu a dit presque la même chose sous une autre forme: "Vérité dans un temps, erreur dans l’autre"

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Tous les désespoirs sont permis


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Message Publié : 07 Mai 2006 8:16 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Août 2005 7:32
Message(s) : 540
... Phrase superbe, et qui peut si bien s'appliquer à l'Histoire...

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Message Publié : 07 Mai 2006 10:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Donc -en somme- toute notion de "normalité" est condamnable, si j'ai bien compris, et pas seulement dans le passé.

En quelque sorte, c'est l'éloge du relativisme culturel qui est prôné...

Cependant, il est est bien vrai que d'un point de vue historique, toutes les sociétés humaines sont bâties sur des normes (et pas seulement des mythes). La notion de normalité est donc variable et contingente.

Et cependant, les anthropologues ont pu définir une sorte de "supra-normalité", sorte de singularité de l'espèce humaine.


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Message Publié : 07 Mai 2006 11:05 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Août 2005 7:32
Message(s) : 540
Peut-être parce que les anthropologues sont eux-mêmes sujets à cette grande crainte qui frappe l'humanité : l'"a-normalité". Ne pas pouvoir s'accrocher à des normes lui est insupportable, c'est l'angoisse absolue.

Tous petits, déjà, nous apprenons "ce qui se fait", et "ce qui ne se fait pas".

La norme n'est pour moi qu'un dogme parmi d'autres... et, comme le chanceux de la caverne, je préfère sortir à la lumière...

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Message Publié : 07 Mai 2006 14:24 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Avr 2005 10:54
Message(s) : 604
Mais prenez garde alors au soleil qui aveugle, si vous me permettez, Charlotte :)

Je ne suis pas sûr de comprendre la question : Elle porte sur les critères de normalité ?

Bref. Je pense , tout comme Roy-Henry que tout n'est pas historiquement ou socialement relativiste. Et qu'au-delà des différences raciales, "ethniques", sexuelles ou autres, tous les membres de l'espèce humaine partagent des caractéristiques communes, connues non pas seulement depuis que l'anthropologie est reconnue comme discipline, mais que les Anciens avaient déjà abondament discuté sous forme de la fameuse question du "propre de l'homme", ou de son essence.
Si on emploit donc le terme de "normalité" dans un sens gaussien -cad qu'on choisit un crière statistique- on retrouvera facilement un certain nombre de spécificités très communes dans l'espèce humaine : A d'infimes détails près, une même constitution physiologique ; une capacité au langage, et au-delà, à la production symbolique ; une propension à la vie en société... Je suppose que cela au moins, ce sont des critères très "normaux" au sein de l'espèce humaine.
Après on peut affiner, bien sûr :D


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Message Publié : 07 Mai 2006 14:33 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Avr 2005 10:54
Message(s) : 604
Ha oui, mais on est en "histoire des moeurs" donc ça doit pas être la question.
Alors clairement, en ce qui concerne les moeurs, et pour tout ce qui se situe au sein des limites sus-citées -qui à mon humble avis, ont partout et de tous temps exercé comme des limites au relativisme, de même que le substrat physiologique est une sorte de limite basse au "libre-arbitre"- sans doute que tout le reste est effectivement sujet à relativité culturelle et historique, oui.


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Message Publié : 07 Mai 2006 16:12 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 30 Août 2005 7:32
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Ce sont les préjugés qui aveuglent. De la connaissance enfin libérée ne peut provenir qu'une lumière... merveilleusement éblouissante... :D

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Message Publié : 15 Juin 2006 18:09 
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Hérodote
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Inscription : 15 Juin 2006 17:49
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La notion de norme est fort ambiguë. Elle désigne en effet deux domaines tout à fait différents. D’abord, elle peut signifier ce qui doit être : elle impose, exige ou interdit. Mais en un second sens, la norme peut aussi désigner ce qui est. La norme est alors elle-même un fait, au sens où l'on dit que ce qui est normal correspond à ce qui existe dans l'ordre des choses.
La norme fait alors ici référence non plus à l'ordre du prescriptif ou de la loi, mais plutôt à la réalité de ce qui est : la règle, plutôt que la loi. C'est d'ailleurs l'origine étymologique du terme : en latin, « norma » veut dire « équerre, règle ». La règle désigne alors moins ce qui doit être que ce qui est, et même plus, ce qui ne peut pas ne pas être, ce qui est nécessaire, car l'ordre de la règle est encore différent du simple ordre des faits.
Il y a donc en réalité trois choses à distinguer : le fait, qui n'a rien à voir avec la norme, la règle, qui désigne la norme de ce qui est, la norme réelle, et enfin ce que l'on pourrait appeler la norme idéale, c'est-à-dire la norme de ce qui doit être.
En contre-jour, la norme s’impose comme univoque et ne souffre, prise en elle-même, d'aucune ambiguïté. Elle désigne le contraire de la norme, à la fois ce qui n'est pas conforme à la règle, ce qui est différent, spécial, exceptionnel, et ce qui s'oppose à ce qui doit être : elle signifie donc écart et déviance.
En résumé, la norme désigne l’ordre des choses : elle est l’attitude communément adoptée et transmise par la société aussi uniformément que les coutumes. En réalité, la règle est alors ce qui fait que l'on se conforme aux us et coutumes d'un pays, d'une nation, d'une société. L'individu entre alors dans un moule, agissant, pensant, ressentant comme on agit, pense, ressent dans la société où il se trouve.

La norme est donc ce qui homogénéise une société, qui favorise les ressemblances par rapport aux différences. Dans une société charpentée, institutionnalisée, la norme est chapeautée par le contrôlé social et couverte par l’Etat.

Cependant, la norme est contraignante dans le sens où elle oblige les individus à rentrer dans un processus de stéréotypage : on forme, voire on formate, un individu conforme à ce qu’on en attend, une espèce de reproduction, de clone du sujet idéal qu’on espère voir fleurir.
Vient alors celui qui vit en marge de la société, c'est celui qui ne ressemble pas, mais qui diffère, voire dérive. Il est en écart par rapport à la norme, ne se conformant pas au moule. Il est l'élément disparate de la société, le singulier, le bizarre, l'exceptionnel. Mais surtout il est l’incarnation du paradoxe : produit de la nature en même temps qu’être qui contrevient aux lois de la nature.
Le marginal se présente subséquemment comme un monstre social : il est un élément de la société qui nie ou renie cette société, quand sa marginalité est volontaire ; il est un élément de la société qui dérive vivant à la limite du champ social normatif quand sa marginalité est subie. Car qui dit norme énoncée, dit norme « dure » ( on tranche), et norme « molle » ( on contourne).

[b]En réalité donc, la norme constitue la mise en visiblité du sujet, et inclue par la-même son acceptation ou son rejet. La norme tranche en donnat soit une positition d'admis-intégré social, soit une position d'exclu marginal. [/b



Mais en quoi la norme joue dans le processus social et historique? La suite au prochain épisode ;-)

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Qui veut mourrir ou vaincre est vaincu rarement


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Message Publié : 14 Juil 2006 2:37 
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Polybe
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Inscription : 02 Mai 2006 20:13
Message(s) : 87
A débatre et à critiquer mais j'aurais tendance à dire :

Est normal, ce qui ne porte préjudice, ni à soi même, ni à autrui.

Peut être un peu simpliste :oops: , qu'en pensez vous ?

_________________
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, nombre de gens vous semblent beaux avant de vous apparaitre cons.


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Message Publié : 14 Juil 2006 7:22 
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Salluste
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Inscription : 02 Juil 2006 20:33
Message(s) : 230
Localisation : Nalanda Monastery, France
La norme c'est, entre autre, la moyenne statistique dixit le Grand Robert.
Si 10 personnes participent à un examen, que 5 d'entre-elles obtiennent un 4, que deux autres obtiennent un 6, deux autres un 3 et une un 1, la norme (en tant que moyenne statistique) est 3.9. On dira "il est normal d'avoir eu 3.9" ou "qui a eu 3.9 est dans la norme".

Alors la question initiale revient à questionner les forces à l'oeuvres au sein de la société puisqu'elle revient à questionner la moyenne de ces forces. Par exemple, plus la force (au sens le plus large du terme) de l'homosexualité est puissante, plus elle participe de la norme (en tant qu'elle a une plus grande influence). Avec les notes scolaires, ça revient à dire que plus la force du 1 (plus il y a de 1) est grande, plus la norme tendra vers cette note. Et de cette manière, au final, plus la force de l'homosexualité est puissante, plus elle devient légitime. (puisqu'on a tendance à considérer que la norme est naturellement légitime)

_________________
« Suffering also has its worth. Through sorrow, pride is driven out, and pity felt for those who wander in samsara; Evil is avoided, goodness seems delightful. »

Shantideva


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Message Publié : 14 Juil 2006 8:34 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Il ne faudrait pas confondre norme et normalité... C'est tout de même un peu différent !

"Être normal, disait Freud, c'est aimer et travailler"...

Maintenant, l'appliquer aux moeurs conduit évidemment à restaurer la primauté de l'institution maritale !


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