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Message Publié : 07 Juin 2006 20:59 
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Salluste
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Inscription : 14 Mars 2006 15:55
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Bonjour à tous,
En ce moment je me documente sur l'Histoire de la vie familiale (sujet qui me tient à coeur :wink: )
Et j'aimerai savoir si certain d'entre vous ont lu les ouvrages de Philippe Ariès sur la vie familiale, l'Histoire de la vie privée...Et connaissent des anecdotes sur l'éducation des enfants sous l'Ancien Régime.


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Message Publié : 08 Juin 2006 22:56 
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Inscription : 16 Mai 2006 22:13
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J'avais lu la vie familiale d'Ariès et j'avais été marquée par le chapitre sur les "âges de la vie" et leur places qu'ils occupent dans les traités pseudo-scientifiques à partir du Moyen-âge.


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Message Publié : 09 Juin 2006 14:44 
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Inscription : 14 Mars 2006 15:55
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Oui, vous voulez surement parler du:"Grand propriétaire de toutes choses, du Moyen-Age, qui traite des âges, dans son VI livre.
Ici les âges correspondent aux planètes, il y en a 7: le premier âge, c'est l'enfance qui plante les dents et commence cet âge quand l'enfant est né et dure 7 ans.
Le second âge "pueritia, car il est encore comme "la prunelle de l'oeil".
Et il dre jusqu'à 14 ans.
Après s'ensuit le tiers âge qu'on appelle adolescence, qui finit selon Constantin jusqu'à 21 ans, mais selon Isidore il dure jusqu'à 28 ans, et s'étend jusqu'à 35 ans. Cet âge est appelé adolescence pour ce que la personne est assez grande pour engendrer.

Après s'ensuit la jeunesse qui tient le moyen entre les âges et pourtant personne y en en sa plus grande force, et dure cet âge jusqu'à 45 ans selon Isidore, ou jusqu'à 50 selon les autres.

Entre jeunesse e vieillesse s'ensuit Sénécté, "pesenteur"selon Isidore, car la personne en cet âge est pesante et en meurs, elle n'est pas encore vieille mais a passé sa jeunesse.

Puis vient vieillesse qui dure selon Isidore 7 ans, et selon d'autre elle n'a pas de terme jusqu'à la mort.

La dernière partie de la vieillesseest appelée Senies en latin et en français vieillesse.
Nous pouvons aujourd'hui trouver ce jargon vide et verbal, mais il avait un sens pour ses lecteurs, un sens voisin de celui de l'astrologie, il évoquait le lien qui unissait le destin de l'homme à celui des planètes.
Une même correspondance sidérale avait inspiré une autre périodisation, en rapport avec 12 signes du zodiaque, mettant ainsi les âges de la vie en rapport avec des thèmes les plus populaires et les plus émouvants du Moyen-âge, surtout gothique; les scènes du calendrier.
Un poème du XIVe plusieurs fois réimprimé, au XVe et XVI développe ce calendrier des âges:
Les six premiers ans quevit l'homme au monde
Nous comparons à janvier droitement
Car en ce moys vertu ne force habonde
Ne plus que quant six ans ha ung enfant


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Message Publié : 09 Juin 2006 16:19 
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Inscription : 16 Mai 2006 22:13
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Oui c'est bien ce chapitre reprit par Ariès.
Et quand est il de l'iconographie? C'est surtout au XIVe siècle que cette icnographie fixe ses traits essentiels qui demeurent presque inchangé jusqu'au XVIIIe siècle, l'âge des jouets (cheval de bois, poupée, moulinet avec des oiseaux attachés. après l'âge de l'école (ou les enfants apprenent à lire, les garçons et les filles apprenent à filler)
Ensuite l'age des amours avec les représentations de l'amour courtois et chevaleresque.
Puis l'âge de la guerre et de la chevalerie.
Et enfin les âges sédentaires (avec le vieux savant barbus souvent repésenté)
Il en va de même dans les gravures appelés je crois les Degrés d'âges, parce qu'ils figuraient des personnes représentant les âges juxtaposés de la naissance à la mort et souvent debout sur des degrés montant à gauche et descendant à droite. Et au centre la mort avec sa faulx.


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Message Publié : 09 Juin 2006 17:03 
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Inscription : 14 Mars 2006 15:55
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C'est vrai que l'iconographie des Degrés d'âge est passionnant et mal connu apparement.
C'est vrai que le thème des âges recoupait celui de la mort et ces deux thême était parmi les plus populaires.
Beaucoup d'estampes représentaient les Degrés de âges et les dances macabres se répètent jusqu'au début du XIXe siècle.
A noter aussi que les Degrés des âges habillent leurs personnages à la mode du temps, sur les dernières gravures du XIX e on voit apparaître les costumes de première communion.


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Message Publié : 09 Juin 2006 22:36 
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Inscription : 16 Mai 2006 22:13
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Je pense qu'aux époques de vie brève, la notion d'âge privilégié est plus importante encore qu'à nos époques de vie longue.


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Message Publié : 11 Juin 2006 17:29 
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Inscription : 14 Mars 2006 15:55
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Oui, à ces époques, cette représentation de l'enfance demeure relative, par rapport à la prédilection reconnue à la jeunesse. Ce temps ne sera ni d'enfants, ni d'adolescents, ni de vieillards, mais ce sera un temps "d'hommes jeunes".


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Message Publié : 12 Juin 2006 0:13 
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Un bel exemple de l'iconographie représentant la famille, c'est le tableau représentant les Desmoulins.

On voit bien tout l'amour familiale de cette famille à travers ce tableau, contrairement au portrait familale traditionnel assez froid de l'époque!


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Message Publié : 12 Juin 2006 17:21 
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Je vais tacher de vous aider :D
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Message Publié : 12 Juin 2006 17:24 
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Inscription : 16 Mai 2006 22:13
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Ah merci bien :D
Mon lien devait pas être le bon! :roll:
C'est donc ce tableau qui represente pour moi un changement dans les mentalités familiales, car là on a l'impression de voir une famille unie et non un portrait distant habituel.


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Message Publié : 28 Juin 2006 9:14 
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Hérodote
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Inscription : 31 Jan 2006 20:33
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Localisation : Paris, Bordeaux, Londres
Si cela n'est pas hors-sujet ...?
Vie privée sous l'Ancien Regime -> un article sur Vie privée, vie publique de Marie Antoinette dans le magazine L'Histoire ( juin 2006).
et des portes ouvertes au sénat samedi 10 juin de 10H à 18H30, "Sphère publique, Sphère privée":individu, politique et médias dans l'Histoire.
http://www.senat.fr

_________________
"Anima fugiente vocabat: Eurydicen toto referebant flumine ripae..." Virgile-


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Message Publié : 29 Juin 2006 9:03 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Une publicité annonce la parution en kiosque dès le 6 juillet d'un numéro dans "Les Collections de l'Histoire" consacré à L'enfant et la famille (3000 ans de roman familial).


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Message Publié : 29 Juin 2006 14:06 
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Salluste
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Inscription : 16 Mai 2006 22:13
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Merci pour l'info, c'est un sujet qui en effet est pas si souvent traité que cela! et pourtant expliquerai bien des choses sur notre conception actuelle de la vie familiale !


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