quand on parle du loup... En 1912 dans un journal New-Yorkais Paul Schliemann - petit fils d'Henri S.- avait fait paraitre un article où il racontait par le menu que son grand-père lui avait laissé une lettre cachetée avec des indications précises pour trouver l'Atlantide... "Tombeau à l'est des ruines de Thais et sur le champ funéraire de la vallée de Chucuna...". Les articles suivants ne furent jamais édités: les "coups de pub" existaient deja à l'époque...

L'Atlantide de Platon est l'opposé d'Athènes et une fois de plus il semble que c'est la Perse qu'il faut y voir et à travers elle les états orientaux. Ce serait un certain Bartoli en 1780 qui le premier proposa l'équation suivante: Atlantes=Perses. Les guerres médiques étaient la toile de fond.

Mais tout compte fait ce n'est pas plus mal que le Critias soit resté inachevé... 2500 après nous y revons encore.

Vendredi 30 janvier à 19h00 sur ARTE: L'Atlantide, a la recherche de la cité perdue

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

Je ne sais pas si une rediffusion est prévue mais cette émission ne m'a pas tout à fait emballé.

En fait, Zanger a voulu absolument faire correspondre Troie à l'Atlantide. Alors que Troie se trouve sur le continent et ne forme pas un continent comme l'Atlantide, bah, c'est de l'interprétation de l'auteur, que Troie ne soit pas au-delà des Colonnes d'Hercule, bah pas grave, les Colonnes pouvaient tout aussi bien être les Dardanelles. Et puis, Platon a hériter du manuscrit de Solon, qu'il est le seul à citer, et Solon a du faire une, que dis-je plusieurs fautes dans sa traduction de l'égyptien. Or, puisqu'on ne dispose que d'une transcrption, celle de Paton et que l'on connaît qu'attribuer tout et n'importe quoi à Solon est un "topos" littéraire classique, on ne peut se abser que sur ce qu'en dit Platon.

J'avoue qu'il y avait des points intéressants mais l'archéologue avit trop tendance à "tricher" sur certains faits pour prouver la justesse de sa théorie.

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"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin

Avis entièrement partagé avec celui d'Hannibal. J'ai regardé deux fois le documentaire comme j'avais pris soin de l'enregistrer. Lors de mon premier visionnage j'étais déjà sceptique mais lors du deuxième en réécoutant bien (la première fois j'avais tendance à somnoler pour cause de sieste digestive je l'avoue ) j'hallucine ! La façon de cet archéologue d'évacuer tout ce qui ne colle pas avec sa théorie et de ne retenir de Platon que ce qu'il l'arrange est proprement stupéfiante. De même tout ce que dans ce que l'on connaît de Troie serait susceptible de contredire l'équivalence Troie = Atlantide n'est jamais abordé. Un grec cultivé comme Platon a forcément lu l'Iliade et il n'aurait pas fait le lien ! C'est proprement surréaliste

C'est dommage parce qu'il y avait aussi des choses intéressantes dans ce documentaire : le bref rappel de toutes les localisations géographiques de l'Atlantide déjà proposées et surtout le développement sur Pylos et son port artificiel.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Justement, quels sont ces lieux qui auraient pu accueillir la mythique civilisation ? Et lesquels sont selon vous les plus possibles ?

PS : c'est mon premier post, ça se fête ! [/quote]

une des plus récentes hypothèses, pas trop farfelue : celle de Jacques COLLINA-GIRARD

http://archeologis.free.fr/Page/Conf/20 ... olina1.htm

Merci baudolino ! Il est clair qu'outre Santorin, la thèse de Gibraltar est l'une des plus... probables, plausibles, cohérentes. Par contre, je ne crois pas du tout à celle de Troie

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Une armée de cerfs conduite par un lion est plus redoutable qu'une armée de lions conduite par un cerf. (Plutarque)

Platon est l'inventeur du mythe de l'Atlantide.
Cependant , bien qu'il soit le 1er à avoir parlé longuement de ce pays imaginaire (essentiellement pour pouvoir décrire la société idéale selon lui), d'autres auteurs grecs avaient parlé des atlantes bien avant :
Hérodote en faisait des habitants de l'Atlas et Diodore de Sicile les placait également dans cette région.



Le plus éminent des auteurs, auxquels nous devons des renseignements précis sur les peuples anciens, est l'historien grec Hérodote (-484 /-420). Ses travaux, écrits en prose, sont les premiers qui nous soient parvenus. Son oeuvre, constituée de neuf volumes, relate la rencontre de deux civilisations, Grecque et Perse. D'ailleurs, celui-ci est surnommé à juste titre: "Le Père de l'Histoire". L'ouvrage, qui dans le cas présent nous passionnera, a été écrit vers 430 av. J-C à Thuères en Italie, où il mourut en 420 av. J-C.
Il se rendit lui même sur le terrain, en Egypte, et remonta le Nil très en amont de son delta.
Pourtant, c'est probablement au contact des commerçants grecs de Cyrène et d'Egypte qu'il récolta le plus grand nombre de renseignements sur les peuplades du Sahara et de Lybie. Depuis, il fut démontré qu'il recueillit ses nombreuses informations auprès des caravaniers familiers des routes qui conduisaient d'Egypte et de Cyrène jusqu'au Sahara central.
Parmi les peuples qu'il décrivit, il nomme (en partant du delta du Nil et en longeant la Méditerranée vers l'ouest):

les Adyrmachides,
les Giligames,
les Nasamons,
les Asbytes,
les Psylles,
les Maces,
les Guidames,
les Lotophages ,
les Machlyes, Auses et Zauèces du lac Tritonis .
(ces deux derniers peuples semblent correspondre aux amazones de Diodore).

Au sud des peuples de la côte, était selon ses propres termes, "la Lybie des bêtes sauvages", où une élévation sablonneuse s'étendait de Thèbes (Egypte) jusqu'aux colonnes d'Héraklès (détroit de Gibraltar).
Il situait à dix jours de Thèbes, les Ammoniens et l'Oasis d'Augila,
puis à dix jours encore les Garamantes situés quand à eux à trente jours de marche des Lotophages.
Cette position géographique correspond à la ville de Garama alors capitale des Garamantes, connue aujourd'hui sous le nom de Djerma en Lybie, au Sud de l'actuelle Tripoli.
A dix jours des Garamantes, il présente les Atarantes et à dix jours encore, il situait les Atlantes "qui habitent l'Atlas".
" Cette montagne est étroite et ronde de tous cotés et si haute, dit-on, qu'il est impossible d'en voir les sommets, car les nuages ne s'en écartent jamais,
ni pendant l'été ni pendant l'hiver. Les gens du pays disent qu'elle est la colonne du ciel. C'est à cette montagne que les hommes doivent leur nom, car ils s'appellent Atlantes..."
"Ils ne mangent aucune créature vivante et ne font jamais de rêves".

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Extrait de Pausanias de Sparte (2s. ap. Jc) :

Nous connaissons d'autres Éthiopiens voisins des Maures et dont le pays s'étend jusqu'à celui des Nasamons. Ces Nasamons, qui connaissent, disent-ils, les mesures de la terre, donnent le nom de Loxites aux peuples nommés Atlantes par Hérodote, et qui habitent les extrémités de la Libye vers le mont Atlas ; ils ne sèment rien et vivent de raisins sauvages.

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Hérodote parle aussi de ces atlantes loxites :

Il dit que le marin carthaginois Hannon est parti du détroit de gibraltar et a longé la cote de l'Afrique.
Il a passé le cap Solente puis est arrivé à l'embouchure du fleuve Lyxus ou habitent les "Lyxites nomades qui faisaient paitre leurs troupeaux".
Plus à l'intérieur des terre vivaient des éthiopiens inhospitaliers et des troglodytes.
A 17 jours de navigation plus au sud se trouve l'ile de Cerné, prés de la cote africaine.

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Diodore de Sicile (-1s av.Jc)
(Bibliothèque historique, Livre III)

Diodore de Sicile, historien grec du 1er siècle av. JC. a tenté, dans sa Bibliothèque historique, de retracer l'histoire des peuples, des origines aux premières années de l'Empire Romain. Son œuvre Il est cependant l'un des rares auteurs antiques, à avoir consacré quelques pages aux atlantes et à ce titre mérite toute notre attention :

" LIV (….) les Amazones soumirent un grand nombre de Libyens et de nomades du voisinage et elles fondèrent à l'intérieur du lac Tritônis (l'actuel chott Djerid en Tunisie) une grande ville qui fut appelée Chersonèsos à cause de sa forme. Utilisant cette ville comme base, elles entreprirent de grandes opérations, animées qu'elles étaient d'un ardent désir d'envahir de nombreuses parties de la terre habitée.

Leurs premières campagnes, dit-on, furent dirigées contre les Atlantes , les hommes les plus civilisés de ces régions, qui occupaient un pays prospère et de grandes villes; à ce qu'on affirme, c'est chez eux que la légende place la naissance des dieux, dans les régions proches de l'Océan, en accord avec les légendes grecques et nous parlerons de cela dans le détail un peu plus bas.

On raconte donc que Myrina, la reine des Amazones, rassembla une armée composée de trente mille femmes d'infanterie et de trois mille cavalières (dans les guerres, ce peuple cherchait plus particulièrement à utiliser la cavalerie). Comme armes défensives, elles utilisaient des peaux de grands serpents, les animaux de cette espèce étant en Libye d'une taille incroyable, et comme armes offensives, les épées et les lances, ainsi que des arcs, avec lesquels non seulement elles tiraient de face, mais encore, quand elles faisaient retraite, se retournant en arrière, elles décochaient avec sûreté des traits sur leurs poursuivants.

Ayant donc envahi le pays des Atlantes, elles vainquirent dans une bataille rangée les habitants de la ville appelée Cerné; et, après avoir poursuivi les fugitifs jusqu'à l'intérieur des murs, elles s'emparèrent de la ville. Désireuses de frapper de terreur les peuples voisins, elles traitèrent cruellement leurs prisonniers elles passèrent les hommes adultes au fil de l'épée et, ayant réduit les enfants et les femmes en esclavage, elles rasèrent la ville.

Comme le bruit du désastre des Cernéens s'était répandu auprès de tous les membres de ce peuple, on raconte que les Atlantes, terrorisés, livrèrent leurs villes par convention et promirent qu'ils feraient tout ce qu'on leur commanderait; alors la reine Myrina, les traitant avec modération, conclut avec eux un traité d'amitié et, à la place de la ville rasée, elle en fonda une autre en lui donnant son propre nom; elle y établit les prisonniers de guerre et tous ceux des indigènes qui le désiraient.

Comme, par la suite, les Atlantes lui offraient des cadeaux somptueux et lui votaient publiquement des honneurs considérables, elle accepta ces marques de leur attachement et promit en retour d'accorder ses bienfaits à leur peuple."

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Pline l'Ancien (23 av.Jc - 79 ap.Jc), au livre VI de son Histoire naturelle,écrit:

" A l'opposite du golfe Persique et vis-à-vis de la côte d'Éthiopie, est située l'île Cerné. On ne connaît au juste ni sa grandeur ni sa distance. Polybe place cette Cerné à l'extrémité de la Mauritanie, vis-à-vis du mont Atlas, à huit stades du continent. Cornelius Nepos parle d'une Cerné à laquelle il ne donne pas plus de deux milles de circuit. En face du mont Atlas est, dit-on, l'île Atlantide, passé laquelle, à cinq journées de navigation, la terre ne présente plus que des déserts..."

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Se référant à l'écrivain grec Marcellus l'éthiopien (dont l'œuvre est antérieure à celle de Platon), le néo-platonicien Proclus (410/485) écrit :

" il y avait dans cette mer sept îles, consacrées en leur temps â Perséphone, et trois autres de grande taille dont l'une consacrée à Pluton, une â Ammon et une à Poséidon, celle-ci ayant une surface de mille stades. Ils disent également que les habitants de cette île consacrée â Poséidon conservaient le souvenir de leurs ancêtres, et de l'île atlantique qui se trouvait là, merveilleuse, en vérité, qui avait dominé pendant des siècles toutes les îles de la mer Atlantique et était également consacrée à Poséidon... "

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Quand à Platon (427-347 av.Jc), bien que se référant à un peuple qui, de son temps, existait réellement dans la région du Maroc, il faisait vivre celui-ci dans une ile imaginaire de l'Atlantique, engloutie il y a prés de 10000 ans.
Il prétendait tenir ses informations des prètres égyptiens. Pourtant il n'est pas évident de retrouver une telle légende dans leurs écrits.
Cependant il y a quand-même quelques pistes intéressantes au sujet d'un cataclysme ayant frappé Amenti, l'archipel des morts. Celui-ci comportait plusieurs régions :

-IANRU ou SEKHET-AARU appelé aussi AALU était la Terre de l’Est, celle du Soleil Levant, dite encore Terre des Roseaux ou des Joncs. (Notons pour la circonstance que le terme Babylonien ARALLU désignant le Paradis est proche parent d’Aaru/Aalu).
-SEKHEM, capitale de l’Amenti connut un sort tragique et fut détruite ”lors de la terrible nuit des tempêtes et des inondations”.
-L’eau détruisit également les champs des Bienheureux (connus ailleurs et beaucoup plus tard sous le nom de Champs Elysées). Ceux-ci sont situés géographiquement dans les textes : ”...la partie méridionale se trouve au pays (ou lac) de (K)HARU, la partie septentrionale est fermée par le canal d'ERSA”.
-Le soleil se couchait au point opposé, à l’Ouest, dans le Champs du Repos ou des Offrandes.

Si l’on en croit les textes, sur les sept grandes îles, trois furent détruites par l’eau, (inondations, tempêtes et raz de marée), dont SEKHET-AARU, le Champs des Bienheureux, et la capitale SEKHEM ainsi que les jardins d’IALOU où les justes coulaient des jours heureux.
Les quatre autres furent détruites par le feu : il s’agissait de l’autre partie de l’Amenti nommée SEKHET-HETEP ou Champs de la Paix, qui, selon le Papyrus d’ANI aurait été formé d’un groupe de quatre Îles formant un rectangle et traversée par des canaux.

D’autre part, les textes d’Edfou parlent encore d’un pays nommé le Grand Tertre primordial ou encore île des Bienheureux, qui fut jadis enseveli sous les eaux. Cette île n’était pas unique puisqu’elle faisait partie d’un groupe de dix, donc un archipel. Et justement, dans L’île Primordiale existaient des canaux. Les trois principales iles furent détruites par un ”Oeil du Son” qui tomba sur la Terre (!?)

Voici une carte tirée d'un extrait du livre des morts de Neferoubenef (vignette du chapitre 110) datant de la 18 ème dynastie et se trouvant actuellement au Louvre. elle représente l'archipel des morts :



Et voici un autre extrait du même chapitre du livre des morts, recopié sur un autre papyrus :



(Quatre chiffres ont été indiqués pour qu'on repère plus facilement les iles qui coïncident dans les deux cartes)

Cependant, hélas, on n'en sait guère plus sur cette légende égyptienne d'un archipel détruit par une catastrophe.

Certains textes égyptiens divisent l'Amenti en trois :
-La grande ile d'Iwiti (ile du piétinement) ou Iwsouht (ile de l'oeuf) qui fut détruite par une tempète ou engloutie.
-La petite ile d'Iwhe (ile du combat) appelée aussi Sekht-Ianru (champs des joncs) qui fut engloutie aussi.
-La petite ile d'Iwhotep (ile de la paix) appelée aussi Sekht-Hotep (champs de la paix) qui détruite par une tempète.

Ces trois iles étaient également connues par d'autres auteurs antiques... mais ceux-ci ne les appelaient pas "Atlantide" :

Théopompus de Chios écrit, en 320 av.Jc, que la Méropide s'étendait dans l'Atlantique. Elle était constituée de 3 terres :
-L'ile de Machinos ("le guerrier")
-L'ile d'Eusébius ("le pacifique")
-Un grand continent (l'Amérique ???)

Satius Sebosus disait qu'à 40 jours de navigation à l'ouest des Gorgones (iles Canaries) se trouvent les 3 iles Hespérides :
-Aéglé la blanche (couleur des prêtres chez les indo-européens).
-Aréthuse la noire (couleur des paysants chez les indo-européens).
-Érythie la rouge (couleur des guerriers chez les indo-européens).
On situe parfois Érythie au large de l'Espagne. C'est la qu' Hercule aurait lutté contre Géryon, le géant aux 3 corps).
Ces Hespérides se trouveraient elles-mêmes à un jour du continent d'en face (Amérique).

Certains textes disent qu'il y avait 4 autres hespérides :
-Hestia.
-Hespéra.
-Hespérousa.
-Hespéraea.

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Pour en revenir aux textes égyptiens, il existe plusieurs listes des 10 pays constituant l'ile des bienheureux / tertre primordial.
Voici la version d'Edfou :
-L'ile de la furie.
-Le chateau de chasse.
-Har-Maa.
-Hebwet.
-Le chateau du mystère.
-La maison du combat.
-Tanen-hotep (terre de paix ?)
-Le trône des deux dieux.
-Djeba.
-Wetjeset-neter.

Et voici une autre version :
-Le tertre de l'unité rayonnante.
-L'ile de Ra.
-Le pilier djed de la terre.
-La grande colline.
-L'arbre à huile.
-Celui qui est riche en ka.
-Mesen.
-Celui qui rend les lieux prospères.
-Behdet.
-Le domaine des fantômes.

Et en voici la version grecque :
-Royaume d'Atlas.
-Archontat de Diaprépés (qui se distingue).
-Archontat d'Eumélos (aux nombreuses brebis) / Gadiros (place-forte).
-Archontat d'Azaës.
-Archontat de Mnéseas (gardant le souvenir).
-Archontat de Mestor (qui dirige).
-Archontat d'Amphérès (tourné de deux cotés).
-Archontat d'Evaimon (de sang noble).
-Archontat d'Elasippos (soignant les chevaux).
-Archontat d'Autochtonos (autochtone).


C'est à peu prés tout ce qu'il y a de tangible sur l'Atlantide.
Presque tout le reste est sans fondement.

Pour tous ceux qui s'intéressent à ce mythe, Pierre Vidal-Naquet vient de publier un ouvrage chez Belles Lettres sur le sujet qui ne manquera pas d'être passionnant.

http://www.lesbelleslettres.com/Couvertures/27580%2Ehtm

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

J'ai une approche différente concernant la Réalité de l'Atlantide:

en 1653 avant notre Ère, une des plus gigantesques explosions volcaniques survenues prendant l'existence de l'Humanité a vaporisé la moitié ou les 2/3 de l'Île de Santorini (Thera) situé à une soixantaine de kilomètres au nord de la CRÈTE.

Le Commandant Cousteau a retrouvé sous la mer les vestiges d'une ville contemporaine de cet évènement à un kilomètre de la falaise où avait été érigée cette ville dont il ne reste que quelques fondations. Les vagues IMMENSES (plus de 100 mètres!) avaient arasé cette ville et, selon Cousteau, 90% des navires de la Méditerranée orientale avaient coulé ce jour-là.

De plus, les archives égyptiennes rapportent que le Pharaon Yakubner (Jacob), de la dynastie deltaïque des Hyksos avait péri noyé à la tête de ses armées et que se capitale, Avaris, avait été détruite par la Mer. (Cet évènement peut aussi avoir donné à Moìse un coup de main providentiel ...)

Aussi, des carottes prélevées dans les fonds marins indiquent que de très importantes retombrées de cendres colcaniques ont atteint la Crète, rendant toute culture impossible pour plusieurs générations, forcant les survivants à l'exil ... (entre autres chez leurs meilleurs Clients, les Égyptiens)

Or, au XVII ième siècle avant notre Ère, existait en Méditerranée une Thalassocratie établie en Crète et dans les îles voisines, une fédération qui disparut totalement suite à ce cataclysme. La disparition de cet Empire maritime, en contact avec toutes les rives de la Méditerranée et, entre autres, avec les Civilisations de Mycènes, Troie, Égypte, Hittite, Hyksos, Byblos, ... a forcément laissé des traces ou des légendes. Les légendes ont disparu en même temps que ces Civilisations et les traces effacées par les millénaires ... ou non encore redécouvertes...

L'orichalque des Atlantes pouvait fort bien être l'obsidienne qu'on retrouve dans l'île de Santorini. La légende égyptienne rapporte que les habitants de l'Atlantide chauffaient leur demeures et irrigaient leurs champs avec des sources d'eau CHAUDE.

Enfin, depuis 1967 les Archéologues sont à excaver sur l'île de Santorin la ville d'Akrotiri, sous des dizaines de mètres de cendres volcaniques, et découvrent une civilisation cousine de celle de Crète.

L'Atlantide, c'est cette Thalassocratie disparue en une nuit, tuée par la Mer, suite à l'explosion du volcan de Thera...

Arrêtez de la chercher en Atlantique, aux Bermudes ou au large de l'Éthiopie, en Perse, ou en Afrique .... ou en Hyperborée !

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Spartacus avait raison ...

Les cendres de volcan n'ont-elles pas plutôt la propriété d'améliorer la fertilité des sols ? D'ailleurs je crois que en ce qui concerne l'effondrement de la civilisation minoenne, ce soit quelque chose de progressif.

Pour ma part, une hypothèse m'a séduit. Un ouvrage que j'ai lu a le mérite de présenter les faits en rapport avec les capacités technologiques générales de l'époque.

Il émet l'idée qu'il y a une civilisation maritime installée entre la mésopotamie, la vallée de l'Indus et l'Egypte. Cette civilisation se serait située sur une île volcanique dont on pourrait voir les reste actuellement.

D'après l'auteur, suite à un cataclysme sans précédent, l'île se serait affaisée de plusieurs mêtres vers le bas. Or, on a sondé les environs de l'île en question. D'après lui, il semble que la configuration du plateau sous-marin ressemble fortement à la configuration du texte de platon, à quelques dizaines de mêtres.

Il s'est basé sur une analyse du texte de platon en rejettant l'idée de merveilleur (genre ovni etc...) et en gardant à l'esprit que les 8000 ans déclarés par Platon sont forcément exagérés. Il situe la disparition aux environs du 1800-1600 avant notre ère. Il admet l'explosion de Santorin qui serait une des conséquences de l'effrondement de l'Atlantide.

Le plus intéressant, c'est qu'il situe cette île à la sortie de la Mer Rouge, très proche de l'Egypte, origine de l'histoire du prêtre...

voici le livre, je vous laisse juges. Il a le mérite de présenter les aspects tout en laissant le lecteur décider ou non.

Atlantide, la solution oubliée, de Jacques Hébert, éditions Carnot.

Ce livre, je l'ai trouvé dans la section paranormal... Il ne faut pas hésister à y voir, j'y ai découvert des livres d'archéologie et d'histoire fascinantes et d'autres nettement moins.

En tout cas, une expédition sous-maritime vers cette île réglerait la question.

Mais, cela ne signifie pas qu'il faut prendre argent comptant cette théorie. Il faut lire ce livre avec du recul et de l'esprit critique.

Pour ceux qui ne l'aurai par encore lu, le géologue Jacques Collina-Girard affirme qu'il y aurait existé 7 iles du coté du Gibraltar dont 3 juste en face entre l'Europe et l'Afrique, le plus impressionnant c'est que ces iles ont bien été submergé il y a ....9 000 ans BC , ce qui concorde avec les écrit de Platon, bien sur Collina-Girard ne croit pas à une civilisation trés développé mais l'emplacement coincide avec la propagation rapide de l'homme moderne du Paléolithique supérieur sur les côtes africaines et européennes entre 18 000 et 9000 avant notre ère ce qui aurait peut être laisser dans la mémoire collective le souvenir d'un peuple belliqueux, envahisseur.

Le dossier ce trouve sur futura-science ici

Antinéa,

Je suis étonné (et troublé ) de voir que vous intervenez si tardivement dans ce débat. Je ne suis pourtant pas lieutenant de l'armée française ...
Mais Pierre Benoit situe votre royaume plsu au sud, non ? Essayez-vous de brouiller les pistes ?

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

J'ignore si l'Atlantide a existé. Mais peut-être ne l'a trouvera t-on jamais car on se base uniquement sur la description de Platon.
Or, en quelques siècles, la mémoire des peuples et les conteurs ont tendance à enjoliver les choses.
Rien ne dit que ces majestueuses murailles d'or n'étaient en réalité que de petites fortifications éventuellement recouvertes de cuivre.
En outre, si cette civilisation était un peu plus évoluée que les peuples qui l'entouraient, rien ne les empêchent là aussi de la magnifier.
Exemple (de mémoire): Durant la Guerre du Pacifique, les Américains occupèrent une île (nom ?) où la population vivait encore à l'âge de pierre.
Ces deux peuples entraîrent en contact. Quel choc pour les autochtones.
Quand les Américains partirent, fini le rêve, fini ces vivres et produits divers qui tombaient du ciel.
Un début de déïfication des Américains fut constaté parmi ces peuplades qui attendaient le retour des Américains.

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid

C'est Pierre Benoit qui à voulu brouiller les pistes .... c'est pour vous éviter de tomber entre mes mains, ma légendaire beauté ne s'est pas atténuer aux fil du temps tout comme ma perfidie et ma cruauté.

Et puis n'oubliez pas ce qu'a dit Platon sur mon royaume, qu'il s'étendait à la Lybie et à l'Egypte aucune raison pour que le Sahara ne soit pas inclut ... tant qu'a faire ....