Salut tout le monde.
J'ai entendu dire que les dieux grecs, qu'ils naissent jeune ou vieux, conservent éternellement leur première apparence et ne vieillissent pas. Est-ce vrai?
Car si ca l'est, comment Rhéa a-t-elle remplacé Zeus par une pierre afin de tromper Cronos. Car selon ce que je sais, elle a remplacé Zeus, qui était serré dans un lange, par une pierre qu'elle a également recouverte de langes. Je ne pense pas que si Zeus était né vieux, il n'aurait pas porté de langes.

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The first victim of war is innocence.

Tsss tsss tsss... vouloir rationaliser la mythologie grecque !!!
Boarf ! Quelle idée ! (Quelle mauvaise idée ! )

La naissance et la jeunesse des dieux grecs est souvent décrite. Tu cites le cas des l'enfance de Zeus, qui tête la chèvre (la nymphe ?) Amalthée bercé par le tintamare des Corybantes. Mais les aventures de jeunesse de Dionysos, d'Apollon, Héphaïstos ou (mon préféré !) Hermès sont bien connus.
Donc premier point: il naissent (en général, pas toujours; contre-exemple: Aphrodite, Athéna...) bambin et grandissent à peu près comme n'importe qui, si ce n'est qu'ils sont un peu plus turbulents.

Ceci dit, il me semble que les Métamorphoses d'Ovide raconte la triste mésaventure du malheureux époux de l'insatiable et très volage Eos, l'Aurore. De mémoire et à peu près:
A force de convoler joyeusement à droite et à gauche, l'Aurore jeta un beau jour son dévolu sur un joli berger à la voix mélodieuse. Tous les matins, à l'aube, il chantait pour saluer Eos, et il parvint à conquérir le coeur de la déesse aux doigts de rose.
Toute émoustillée, la fille d'Hypérion annonce à tout l'Olympe son amour pour le beau pâtre, et supplie Zeus de lui accorder cet époux, et de lui offrir l'immortalité. Et le roi des Dieux lui accorde la vie éternelle. Ô malheureuse ! Toute à sa joie, Eos oublie de réclamer aussi la jeunesse éternelle ! Le berger devint certes immortel, mais il continua de vieillir. Il se déséchait, dépérissait, se recroquivillait, mais ne mourrait pas. Eos l'oublia bientôt pour se consacrer à d'autres amours, et le malheureux veillard devint tellement sénil qu'il ne fut plus capable de parler, ni même, de chanter. Mais chaque matin, il s'entêtait, et c'est un murmure plaintif qui accueillait l'Aurore. A la fin, émue, Eos délivra son époux en le transformant en grillon, qui chante aux premiers rayons...

Tout ça pour quoi ? Et bien il semblerait qu'il y ait deux potions magiques, la Vie Eternelle, et la Jeunesse Eternelle. Il peuvent donc vieillir, mais stoppent leur vieillissement quand ils le souhaitent, les veinards (Ganymède, lui, a eu droit aux deux potions !).
OU bien tu peux aussi considérer que des dieux capables de transformer des êtres en rochers et autres miracles pour le moins étonnants et bien plus improbable encore que la fontaine de jouvence sont tout aussi capables de contrôler leur métabolisme interne !!

Franchement, c'est un monde Fantastique, différent de celui des hommes bien qu'ils interagissent. Les notions de temps, de lieu n'existent plus dans la mythologie, il n'y ont pas leur place.

Au diable les esprits cartésiens, ils détruisent la poésie et le rêve !!

Les dieux peuvent revétir de multiples apparences(dans l'Illiade, combien de fois Athéna apparait elle sous les traits de tel ou tel achéen ? ). Et l'art grec le montre bien, en admettant que l'artiste représente le dieu ou la déesse tel(le) qu'il l'imagine.

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"Ce monde n'a pas commencé et ne finira pas"(Plotin)

"La vérité est une, et semblablement la philosophie est une"(Julien le philosophe)

"il est doux,lorsque l'on a dit et fait quelque chose de viril et de beau,de laisser un souvenir dans l'ame de ceux ou l'on désire qu'il subsiste"(Xénophon)

En effet!Et ce dans toutes les mythologies(je pense surtout aux avatars des dieux du panthéon indien)

Vous cherchez une cohérence sur l'âge dans la mythologie, et c'est selon moi inutile.
Les mythologies sont comme leurs noms l'indiquent, des mythes, et par définition, n'ont pas de cohérence parfaite à la réalité...

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« L'âge que nous vivons est dangereux ; comme il serait ennuyeux s'il ne l'était pas. » John Steinbeck
« Liberté implique responsabilité. C'est pour ca que la plupart des hommes la redoutent » G.B.Shaw

La question du changement d'apparence en un objet une personne et un animal ne semble pas poser de problème mais par contre la naissance de dyonisos et d'athéna pose un problème car l'un est sorti de la jambe de Zeus et l'autre par sa tête.

Mais bon je pense qu'il ne faut pas trop chercher à comprendre

Ben si, on peut comprendre : Zeus étant un dieu et pas une déesse, il ne peut pas enfanter comme le fait une femme !
Enfin, ce n'est qu'un élément de réponse

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.

Oui mais il y a une différence. Dionysos avait tout de même une mère, Séléné, une mortelle, et la jambe n'a servi que de couveuse. Séléné n'avait accepté de coucher avec Zeus que s'il jurait d'exaucer le voeu qu'elle formulerait. Le voeu était de le voir sans travesti, en sa forme divine. Mais elle ignorait que cela la tuerait. Comme un dieu ne se parjure jamais, il l'a fait. Elle est morte, mais il a arraché de son sein l'embryon qu'ils venaient de concevoir pour le mettre au chaud dans sa cuisse. Bel exemple de fibre paternelle divine. Athéna, il l'a vraiment faite toute seule et il s'est fait accoucher par Hephaïstos qui lui a fendu le crane et elle en sortie toute armée et casquée.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Non ce que je veux dire c'est que si les dieux ne viellissent pas Dionisos à la taille de la jambe de Zeus.
Et dailleurs je viens de pensr à quelque chose au dépar Dionisos était le fils de perséphone et il a était mangé par les titans quand il était enfant donc les dieuxx viellissent.

Il ne l'a pas faite tout seul, il a avalé son amante Métis, "l'intelligence rusée", car il lui était prédit qu'il serait détrôné par sa progéniture, comme il avait lui-même détrôné son père Cronos.

PS : la mère de dionysos s'appelle Sémélé. Séléné, c'est la lune.

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.

Sémélé n'est pas la première mêre de Dionisos sa mêre c'est perséphone.

En fait, il y a deux (et même trois) versions de la naissance de Dionysos. Par contre n'ayant pas lu cet article http://rhr.revues.org/document955.html , je ne peux pas dire quelle est la première version de l'histoire. Celle à laquelle tu te réfère provient des mythes orphiques. Dans ces mythes, on raconte que Zeus, sous forme de serpent, a eut avec Perséphone un fils nommé Zagreus. Zagreus a été attaqué et démembré par les Titans. Puis plus tard, Zeus a donné le cœur de Zagreus à boire à Sémélé alors qu'elle était enceinte. Zagreus s'est donc réincarné en Dionysos ( http://www.theoi.com/Khthonios/Persephone.html ). Mais cette histoire en elle-même ne prouve pas que les dieux vieillissent. La réincarnation n'a aucun rapport avec le vieillissement.

D'ailleurs il est aisé de prouver que les dieux vieillissent (Héphaistos a été jeté de l'Olympe bébé, mais lorsqu'il épouse Aphrodite, c'est un vieil homme par exemple) mais ce qui est intéressant est que chaque dieu arrête de vieillir une fois qu'ils ont atteint un certain age, age différent pour chacun. Certains arrive à l'age de sage vieillard (Zeus, Poseidon), d'autres à celui d'homme (Arès) et d'autres encore garde leur jeunesse (Eros).

Et comme le dit Thersite, les dieux n'ont pas d'existence réelle ^^

(A noter aussi que Dionysos n'est pas le seul à avoir deux versions sur sa naissance, Aphrodite est dans certaines versions le produit de la semence de Chronos et dans d'autre la fille de Zeus et d'une oceanide ou d'une titanide.)

Mais si le cas de Zagreus prouvent que les dieux vieillissent car Zagreus est un enfant quand il est mangé par les titans.

Effectivement, essayer de rationaliser la mythologie grecque va être difficile.
Dans la mythologie grecque, il est clair qu'il y a beaucoup d'incohérence entre les différents éléments, notamment concernant les époques.
De ce que je vois, les dieux ne vieillissent pas.
La mythologie grecque est plus basée sur des légendes que sur des faits....
Tu pourras trouver des infos intéressantes sur ce site je pense:
dieux-grecs.fr

Bien sûr que les mythes Grecs ne sont pas rationnels en revanche la pensée Grecque l'est.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )

C'est ce qui distingue la mythologie de l'histoire!

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Alceste

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