Bonjour à tous!! J'aurais voulu ouvrir un débat sur les Dieux dans la mythologie greco-latine et developper une réflexion autour du thème des Dieux "assimilables" aux hommes....

Les récits mythologiques nous donnent ils toujours un visage divin et parfait de tous ces Dieux de l'Olympe??
à voir

Merci

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Coucou

Disons que les récits d'Hésiode ou d'Hérodote offrent une image pas toujours reluisante des divinités. Mais c'est aussi pour cela que des auteurs grecs postérieurs ont pu critiquer ces deux-là, qui auraient trop représenté les Dieux à l'image des humains.

Les mythologies donnent des versions éclectiques:la beauté, est représentée par Aphrodite, ou par Apollon...

A l'inverse , la laideur aussi est présente:hephaistos en est l'exemple...

L'imperfection existe, même chez les dieux!

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« L'âge que nous vivons est dangereux ; comme il serait ennuyeux s'il ne l'était pas. » John Steinbeck
« Liberté implique responsabilité. C'est pour ca que la plupart des hommes la redoutent » G.B.Shaw

Y a t il un récit qui donne une image "parfaite" des Dieux?
Je ne crois pas. Touts les dieux gréco-romains sont imparfaits et non-omnipotents...

Un livre fort intéressant sur le rapport des grecs a la mythologie et aux Dieux " Les Grecs croyaient-ils a leurs mythes?" De Paul Veyne... toujours aussi érudit!

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Sic transit gloria mundi

Les dieux ne sont pas parfaits, la plus grande preuve est qu'ils ont des comportemnts dignes d'êtres humains... Héra qui piquent des colères car son mari le trompe, Apollon qui aime se venger, Artémis qui tue quiconque la voie dans son intimité. Mais notons tous de même que cela ne se limite à la mythologie gréco romaine mais à toutes les mythologies et que il faut l'avouer les domaines où les Dieux sont préscrits là ils sont parfaits!

En philosophie on nous enseigne en premiere, l'histoire d'un des premiers grecs (dont le nom m'echappe) qui était contre une vision anthropomorphique des Dieux, comment les dieux peuvent ils etre parfaits, s'ils sont à l'image d'etres imparfaits :les Hommes!

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"A la guerre comme en amour, seul le contact donne quelque chose" B. de Montluc

Vive l'Empereur !

Donc... si je comprends bien, dans les cultes polythéistes, les dieux ne sont pas parfaits, ils sont même en proie à des sentiments très répandus chez les humains (colère, envie, cupidité, luxure...).

Mais dans les cultes monothéistes, le dieu unique, quel que soit son nom, est omnipotent, omniscient et infaillible.

Je ne pense pas que les dieux gréco-romains soient parfaits. Ils nous ressemblent, ce sont même un peu nous "au carré", si je puis dire. Leurs colères sont homériques et leur rancune tenace. Pensons aux tribulations du pauvre Enée à cause de la jalousie de Junon... Athéna, qui ne supporte pas le talent d'Arachnè et la transforme en araignée, pourqu'elle tisse à vie !

Leurs désirs aussi sont impérieux et irrépressibles, comme celui d'Hadès pour Korè, qu'il séquestre dans les enfers.

Moi, les dieux me font penser à des enfants devenus omnipotents : leurs rêves se réalisent sans barrières.

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rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer

Les dieux grecs et romains ne sont pas à l'inverse de Dieu parfait et omnipotents.
Ils ont des défauts comme les humains : Héra est jalouse, Zeux est volage, Poséidon est avide de pouvoir, Mars est une brute assoiffé de sang...
Mais ce ne sont pas des enfants qui ont reçus l'omnipotence, ils sont les mêmes défauts qu'un homme sauf qu'ils posédent le moyen de réaliser leurs caprices, ce qui fait qu'on remarque plus leur défaut

Ce que je voulais dire par cette comparaison, c'est que les dieux, comme les enfants, n'ont pas beaucoup de barrières. Les passions qui les animent sont démesurées, comme les nôtres avant que l'éducation ne nous canalise. N'oublions pas que ce sont des hommes qui ont imaginé ces figures à leur image, selon leurs fantasmes.

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rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer

je serais un peu hors sujet, mais:
Tous les cultes polythéistes ne présentent pas des dieux a comportement para-humains, tous comme ils ne présentent pas tous le même degré de spiritualité, ni de ritualisations. Qui plus est certaines religions panthéiste sont tres proche de l´animisme (je pense notamment aux mongols, aux amérindiens, ou encore au shintoïsme primitif) ou finalement les dieux sont tres peu "personnalisée" ( au sens de doté d´une personnalité inteligible et non de signes distinctifs), de fait au delà du jugement humain ( comme le dieu des religions du livre, donc).
Pour ma part je ne ferais pas de séparation affirmé entre des dieux "puérils" et humanisés d´un coté, et un Dieu omnipotent, omniscient et infaillible, d´autre part.

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Sic transit gloria mundi

Il est vrai que les Dieux paraissent plus humains si je puis dire, alors que dans le monotheisme on ne peut imaginer la grandeur de Dieu.

Les dieux pris individuellement ne sont pas parfaits. En effet, chacun possède au moins un trait de caractère qui lui est propre et qui est amplifié dans une mesure surhumaine. Ils expriment et représentent des thèmes ambivalents comme la colère, la fureur, etc. qui ne sont pas dans l'ordre du parfait, dans notre système de pensée.

Cependant la totalité du panthéon forme un tout cohérent qui rend compte du fonctionnement du monde, fonctionnement qui se veut harmonique, donc d'une certaine manière dépourvu d'imperfection qui est l'apanage du chaos. Le monde idéal est celui dans lequel chaque dieu exprime son trait particulier en accord avec les autres.

Pour l'hindouisme et le paganisme antique réinterprété par la philosophie platonicienne, les dieux sont des images d'un principe central inaccessible par les humains. C'est un monisme.

Dans la mythologie grecque, Homère présente clairement les dieux comme semblables aux hommes. Mais ils vivent dans un autre plan. Quiconque tente de les égaler commet le péché d'ubris, la démesure, et encourt de finir dans le Tartare. Souvenez-vous : Quiconque ose défier la puissance de Zeus doit être puni ! .
Exemple : Ixion qui tente de séduire Héra ou Sisyphe qui offre son fils Pélops en banquet aux dieux pour les éprouver.

Pour le reste, les dieux ne sont pas les garants de la morale et n'ont pas valeur d'exemple. Ils protègent la Cité qui leur rend un culte, et punissent ceux qui ont prêté serment en leur nom et ne tiennent pas parole, mais c'est tout. Le reste est l'œuvre de la cité et c'est elle qui la défend. C'est avec le christianisme que la morale sera rattachée à la religion.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Bonjour,
Vous allez un peu vite en besogne en affirmant que la morale sera rattachée à la religion avec le christianisme. L'hindouisme dans sa grande diversité possède tout de même en son centre un but cosmique, mais aussi dans une certaine mesure moral: le dharma.

Même si les différents comportements et rites qui sont sensés maintenir ce dharma (sacrifices quotidiens, hospitalité etc.) semblent tenir de l'orthopraxie, les différents textes surtout à partir des Upanishads révèlent tout de même un sens profondément moral. La Bhagavad-Gita met en avant les différentes contradictions et devoirs au sein de l'être humain (dialogue entre Krishna et Arjuna qui se demande comment agir convenablement face à une situation pour le moins difficile).

La morale n'est non plus pas totalement absente du monothéisme hébreu, avec les différentes exhortations des prophètes à agir convenablement.

Amicalement,