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 Sujet du message : Re: Insectes et religion
Message Publié : 02 Juin 2008 12:42 
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Et encore, dans la mythologie scandinave c'est l'hydromel qui est préféré au miel....
Le seul cas d'insecte est Loki se transformant en mouche pour géner les nains dans la fabrication des objets des dieux. C'est pour cette raison que le marteau de Thor Mjöllnir sera doté d'un manche trop court.


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 Sujet du message : Re: Insectes et religion
Message Publié : 02 Juin 2008 14:29 
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Plutarque
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Loki se transforme également en mouche dans le Sörla þáttr.


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 Sujet du message : Re: Insectes et religion
Message Publié : 02 Juin 2008 16:42 
Shinji a écrit :
Corlin a écrit :
Qui dit Saint-Ambroise, dit bien sur Ambroisie ( par homonymie ), le breuvage des immortels que l'on associe au dieux grecs et qui se présentait sous la forme d'un mélange de sève et de miel...

Mon intervention est légèrement hors-sujet mais je voulais juste demander une précision là-dessus : le "mythe" de l'ambroisie est si tardif que ça et lié à saint Ambroise ?

Edit : à la relecture, la réponse est dans la citation "( par homonymie )" ;) C'est juste une association d'idées qui vous y a fait penser et une habile transition, pardonnez ma naïveté...


Ce n'est pas si naif que ça : à priori, si les apiculteurs ont choisi Saint-Ambroise comme Saint Patron, ce n'est pas par hasard, mais ce n'est effectivement qu'une question d'homonymie ou de jeu de langage, si vous préférez !!


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 Sujet du message : Re: Insectes et religion
Message Publié : 02 Juin 2008 17:08 
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Corlin a écrit :
Ce n'est pas si naif que ça : à priori, si les apiculteurs ont choisi Saint-Ambroise comme Saint Patron, ce n'est pas par hasard, mais ce n'est effectivement qu'une question d'homonymie ou de jeu de langage, si vous préférez !!

Ce n'est pas seulement à cause de l'homonymie .

D'après le Légende Dorée de Jacques de Voragine : Ambroise né à Trèves était le fils d'un préfet romain. Il lui était arrivé une aventure étrange : il dormait dans son berceau quand un essaim d'abeilles survint et recouvrit son visage, paraissant entrer et sortir de sa bouche. Puis les abeilles s’envolèrent et s'élevèrent si haut qu’on ne parvint plus à les distinguer. Son père dit alors : « Si cet enfant vit, il sera grand. »

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Il est beau de suivre sa pente, pourvu que ce soit en montant . André Gide .


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 Sujet du message : Re: Insectes et religion
Message Publié : 02 Juin 2008 18:23 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Huyustus a écrit :
Veiovis a écrit :
Ma question est simple et fait suite à une discussion avec un ami passioné d'entomologie. Hormis le scarabée sacré vénéré par les Egyptiens, quelqu'un connaît-il d'autres insectes ayant fait l'objet d'un culte ou intervenant dans un mythe ?


N'y a-t'il pas aussi le bousier chez les égyptiens, réputés pousser le soleil dans sa course ?

Il s'agit d'un seul et même coléoptère. Scarabée est un terme vernaculaire qui désigne tous les membres de la même famille.

Nisuk a écrit :
Il semblerait que le papillon fut l'objet de culte au Mexique. Il incarnait la déesse des arts et de la vie mais également la déesse de la mort et de la guerre.
Cependant je ne saurais préciser la civilisation qui l'adorait ni la période durant laquelle l'insecte était vénéré...

Le Monarque, qui est un (le seul ?) papillon migrateur a pour habitude de revenir sur le lieu de sa naissance. Les Aztèques croyaient que les guerriers morts glorieusement festoyaient aux cotés du dieu soleil jusqu’à midi, en l’accompagnant dans sa course quotidienne, puis se transformaient en papillons (notamment le Monarque) qui redescendaient sur terre pour butiner le nectar des fleurs. C'est un papillon fabuleux (outre ses couleurs) : certains spécimens sont capables en se laissant porter par les vents de traverser l'Atlantique et d'atterrir (épuisés) sur la péninsule ibérique !

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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 Sujet du message : Re: Insectes et religion
Message Publié : 02 Juin 2008 23:58 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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A Kamiros, sur l'île de Rhodes, ont été trouvées d'étranges plaques d'or, du dernier quart du VIIe av. :
Image
Elles rappellent les Thries, si ce n'est qu'elles sont bien loin de la Thessalie, et ressemblent à d'autres représentations plus "classiques" (même lieu, même date)
Image
qualifiées d'"Artémis".
Elle ressemble beaucoup à la maîtresse des fauves crétoise; or les abeilles du mont Ida étaient célèbres, en particulier pour avoir offert leur miel à Zeus enfant. Ces femmes-abeilles ne seraient-elles pas plutôt une représentations des nourrices de Zeus ?

Je suis tombé sur la mention de cet ouvrage qui colle parfaitement au sujet: A. SIGANOS, Les mythologies de l’insecte. Histoire d’une fascination, Paris, 1985.
Bonne lecture !


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 Sujet du message : Re: Insectes et religion
Message Publié : 03 Juin 2008 20:00 
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Plutarque
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Merci pour la référence Thersite, je vais essayer de me le procurer.

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 Sujet du message : Re: Insectes et religion
Message Publié : 09 Juin 2008 10:25 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Toujours en mythologie grecque, il est un insecte que nous avons oublié : le taon, qui apparaît au moins deux fois :

- lorsque Io est transformé en génisse par Zeus pour la préserver d’Héra, cette dernière saisit de doute la fait surveiller par Argos « aux cents yeux ». Mais ce dernier est assassiné par Hermès, aussi Héra furieuse se venge en envoyant un taon harceler la malheureuse Io. Accroché à son flanc, le cruel insecte martyrise la vache, qui paniquée tente d’échapper à son boureau. Elle longe ainsi ce qui deviendra le Golfe Ionien, traverse le détroit du Bosphore (« passage de la vache »), et parvient enfin en Egypte où ses épreuves cesseront. J’ignore ce qu’il advint du taon.

- lorsque Bellérophon, bouffi d’orgueil, monta le projet de gravir l’Olympe grâce à Pégase pour rejoindre la demeure de Zeus, le roi des Dieux ulcéré et moqueur se contente d’envoyer un taon piquer sa monture. Sur la douleur, Pégase se cabre et désarçonne son cavalier qui est précipité à terre où il expire.


Les insectes interviennent très souvent comme prodiges, comme interprètes des dieux, tantôt bénéfiques, tantôt maléfiques, selon la culture et… selon le devin !
Valère-Maxime, Actions et paroles mémorables, I.6 :
2. Midas, qui régna sur la Phrygie, était encore enfant, lorsque, pendant son sommeil, des fourmis amoncelèrent des grains de blé dans sa bouche. Comme ses parents cherchaient à savoir le sens de ce prodige, les devins répondirent qu'il deviendrait le plus riche des hommes. Et la prédiction ne fut point trompeuse, car l'opulence de Midas dépassa la richesse de presque tous les rois ensemble et, si le berceau de son enfance ne fut gratifié par les dieux que d'un présent sans valeur, en revanche il entassa des monceaux d'or et d'argent.
3. Aux fourmis de Midas j'aurais bien raison de préférer les abeilles de Platon : celles-là présagèrent une prospérité périssable et fragile ; celles-ci annoncèrent un bonheur solide et éternel, en déposant leur miel sur les lèvres de l'enfant endormi dans son berceau. Informés de ce fait, les devins prédirent qu'une éloquence d'une douceur merveilleuse coulerait de sa bouche. Mais ces abeilles, plutôt que de butiner sur le mont Hymette parfumé de l'odeur du thym, durent, j'imagine, poussées par les Muses, chercher leur nourriture sur les collines de l'Hélicon, séjour de ces déesses, riche de toutes les productions de la science, pour distiller dans cet admirable génie le délicieux aliment d'une sublime éloquence.


A Rome, les abeilles, ou plutôt les essaims d’abeille sont signes de malheur. Les troupes denses d’abeilles sont assimilées à des armées, et l’essaimage en pleine ville est compris comme une menace d’une armée étrangère (cf. Virgile, Enéide, VIII.64-71 ; cf. aussi Julius Obsequens qui recense scrupuleusement toutes les apparitions d’essaim sur les forums et les mesures religieuses prises pour l’occasion).

Chez les Grecs, l’essaim semble plutôt annoncer la royauté (les abeilles ne vivent pas sans reine !) :
- Denys l’Ancien a son règne annoncé par l’apparition d’un cheval fringuant avec un essaim d’abeille dans la crinière : il accède au trône peu après ;
- Un essaim vint fonder sa ruche sur une statuette d’Agathocle déposée par sa mère dans un bois sacré : signe prometteur du destin du futur roi de Sicile.


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 Sujet du message : Re: Insectes et religion
Message Publié : 09 Juin 2008 20:02 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Bonjour à tous


On peut également parler des "abeilles mérovingiennes" (qui inspirèrent Napoléon) et des 300 abeilles (ou cigales) trouvées dans le tombeau de Childéric I, roi des Francs.

En n'omettant pas de dire que l'on trouve ses mêmes types de bijoux dans des tombes en Hongrie, en Crimée, dans des tombes Ossètes ou en Pannonie

En terminant par la conclusion d’Edouard Salin (La civilisation mérovingienne. Tome 4 : les croyances) :

« L'abeille - cigale mérovingienne évoque l’idée d’immortalité et elle est plus ou moins, indirectement, un héritage de traditions venues d’Extrême-Orient apportées par le monde des steppes. »


Bien à vous.

_________________
Hugues de Hador.


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