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 Sujet du message : Culte du taureau en Crête
Message Publié : 04 Mai 2004 10:10 
Bonjour,
Je recherche desespèrement de la documentation sur le culte du dieu Taureau (ou simplement du taureau) en Crête à l'époque minoenne : lithurgie, clergé, sacrifices... Tout cela en relation avec le mythe de Thésée et du Minotaure.
Merci de m'aider.


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Message Publié : 04 Mai 2004 11:01 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
Je ne peux vous en dire plus malheureusement que ce qui figure déjà sur ma page http://perso.wanadoo.fr/spqr/mino_reli.htm. J'ai l'impression qu'il n'y a aucune certitude sur l'existence d'un culte du taureau chez les Minoens, c'est juste une hypothèse en raison des scènes de taurokathapsies et de la fréquence des rhytons à tête de taureau retrouvés sur les sites.

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Message Publié : 05 Mai 2004 11:55 
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Hérodote
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Inscription : 04 Mai 2004 10:02
Message(s) : 8
Localisation : Montauban - Toulouse
Bravo pour votre page, Clio, je m'y plonge régulièrement depuis un mois avec toujours autant de satisfaction.
Je viens de trouver sur Amazon.fr un livre intitulé "le culte du taureau". J'espère y trouver quelques réponses, bien que, comme vous, je pense qu'on ne puisse avoir aucune certitude sur l'existence d'un culte du taureau en Crête.
Par ailleurs, vous parlez, dans le religion minoenne, de découvertes récentes de sacrifices humains à Cnossos. pouvez-vous m'en dire plus ou m'indiquer vos sources ?
Je cherche à relier le mythe de Thésée et du Minotaure à une hypothétique "réalité historique" où le Minotaure serait un grand prêtre du dieu Taureau et les otages athéniens des sacrifiés (les 7 garçons tout du moins, selon Plutarque les filles devenaient esclaves)... Je sais que la chose a été évoquée maintes fois, sans aucune preuve. Connaitriez-vous des ouvrages qui traitent de ce sujet ?

A bientôt
Annie Jay


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Message Publié : 05 Mai 2004 13:26 
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Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2003 8:06
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Localisation : N Canada / Montréal / Québec
Jay Annie a écrit :
Par ailleurs, vous parlez, dans le religion minoenne, de découvertes récentes de sacrifices humains à Cnossos. pouvez-vous m'en dire plus ou m'indiquer vos sources ?


En effet,on a découvert non seulement des traces de sacrifices humaines,mais même certaines traces de cannibalismes 8O .Ce qui créa d'ailleurs une polémique,car plusieurs ne voulaient pas accepter le fait que les Minoens aient pu pratiqués le sacrifice humain.Mais attention! si je me souviens bien,l'archéoloque qui fit ces découvertes et travailla dessus,explique que ce rite macabre eu lieu que pendant un court temps,qui correspondrait à la décadence de la culture minoenne au 2ème millénaire avant notre ère.Les savants expliquent ces actes par une grave famine qui aurait frappé le pays;ce qui aurait poussé les prêtres à pratiquer des sacrifices humaines,croyant par ces sacrifices extrêmes,qu'ils arriveraient à se faire pardonner la faute qui avait mis les dieux en colères,et pousser ces derniers a envoyer la famine.Selon les savants,cela expliquerait aussi les traces de cannibalismes retrouvés:en effet,mourant de faim,certains auraient été jusqu'à manger les siens.

J'ai oublié le titre de mon ouvrage Annie :oops:,mais si cela peut vous aider,je sais que ce livre faisait partie de la collection "Grandes civilisations du passé".Il suffira,à partir de cette collection,de prendre le livre traitant de la civilisation minoenne.De plus,quelques uns de mes renseignements,viennent aussi d'un documentaire,que j'ai vu sur la fin de la culture minoenne au 2ème millénaire avant notre ère.

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F.Nietzsche


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Message Publié : 05 Mai 2004 15:20 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
Jay Annie a écrit :
Par ailleurs, vous parlez, dans le religion minoenne, de découvertes récentes de sacrifices humains à Cnossos. pouvez-vous m'en dire plus ou m'indiquer vos sources ?

De mémoire c'est dans La Civilisation Minoenne de Stylianos ALEXIOU publié chez Kouvidis & Manouras et acheté au musée archéologique d'Héraklion. Il y a malheureusement peu d'ouvrages sur les Minoens constituant d'authentiques synthèses.

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Message Publié : 15 Avr 2006 11:16 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
J'ai vu le fameux documentaire (excellent au demeurant) sur la fin de la culture minoenne qui est étroitement liée à l'éruption du Santorin, sur l'île de Théra. Cette éruption, outre ses ravages immédiats, engendra de durables modifications climatiques qui mit à mal l'agriculture minoenne.

Le peuple, constatant alors que ses souverains n'avaient aucun pouvoir réel sur ces éléments, se serait révolté et la civilisation crétoise aurait sombré dans le chaos le plus complet jusqu'à disparaître complètement en une cinquantaine d'années. Ce serait durant cette période qu'auraient eu lieu des sacrifices humains et le cannibalisme.

Si l'effondrement des Minoens frappa tant les esprits des peuples médittéranéens, c'est que cette civilisation dominait presque complètement la Médittéranée.


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Message Publié : 27 Avr 2007 22:21 
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Polybe
Polybe

Inscription : 20 Avr 2007 7:56
Message(s) : 70
Localisation : Agii Deka (Les dix Saints) Crète-Grèce
Citer :
J'ai vu le fameux documentaire (excellent au demeurant) sur la fin de la culture minoenne qui est étroitement liée à l'éruption du Santorin, sur l'île de Théra. Cette éruption, outre ses ravages immédiats, engendra de durables modifications climatiques qui mit à mal l'agriculture minoenne.

Le peuple, constatant alors que ses souverains n'avaient aucun pouvoir réel sur ces éléments, se serait révolté et la civilisation crétoise aurait sombré dans le chaos le plus complet jusqu'à disparaître complètement en une cinquantaine d'années. Ce serait durant cette période qu'auraient eu lieu des sacrifices humains et le cannibalisme.

Si l'effondrement des Minoens frappa tant les esprits des peuples médittéranéens, c'est que cette civilisation dominait presque complètement la Médittéranée.

On pense de plus en plus sérieusement aujourd'hui que le cataclysme de Santorin est aussi au centre de bien d'autres bouleversements :

- La civilisation dite "minoenne" a été réduite à néant . En Crète, le tsunami qui a frappé la côte Nord de la Crète a atteint 80 mètres de hauteur, ravageant tous les ports . Il est problable que, au Sud, la partie de la Crète qui fait face aujourd'hui à Komo, port de Phaestos, se soit effondrée comme l'indique la structure de la falaise où se trouvent les grottes de Matala, pour ne plus laisser comme "terres émergées" que les îles de Paximadia et celles de Gavdos et Gavdopoula.
Il est aussi probable que Phaestos ait été, par la suite, réédifiée là où elle se trouve actuellement plutôt qu'à l'ouest d'Héraklion où elle était établie auparavant.
Il n'est même pas impossible qu'une Knossos se soit installée près de Gortyne, en Messara, pour disparaître assez vite..

- Les conséquences climatiques n'eurent pas pour seule conséquence de mettre à mal l'agriculture minoenne. En effet, des études, dendrologiques en particulier, effectuées sur la planète entière révèlent que des conséquences climatiques ont eu lieu sur la planète entière pendant une bonne dizaine d'années.

- Sur le plan de l'inconscient collectif, cet évènement dramatique a inspiré Platon qui a utilisé des faits inspirés par ce cataclysme pour élaborer le mythe de l'Atlantide où il a voulu mettre en garde les athéniens contre les "dérapages" moraux que ZEUS sanctionne.....voir les derniers paragraphes du Critias.

Enfin, nombre de spécialistes en sont aujourd'hui à penser que les 10 plaies d'Egypte décrites dans l'Exode, la fuite des Hébreux hors d'Egypte, donc un des fondements de notre civilisation actuelle, découlent directement de ce cataclysme qui a été perceptible de l'Egypte par le peuple hébreu dont une partie était originaire de Crète (voir Tacite).

Cordialement

fourmi


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