Que pensez-vous de cette théorie de Markale qui dit que toutes les mythologies présentent la même Grande Déesse Mère, et qu'elle s'appelle selon les pays :
Ishtar, Inanna, Belisamma, Dana, Astarté, Isis, Cybèle, Gaîa, Rhéa, Brigit, Minerve, Marie...

Peut-on dire que chacun a adapté à sa façon la même divinité originelle, la Déesse-mère paléolithique, la soleil (puisque le soleil serait féminin dans de nombreuses langues) ?

Hasardeuse hypothèse, comme à peu près tout ce qui est signé Markale.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Qu'en dit Bruno Dumézil n'a t'il pas travaillé sur cette notion de mythologies comparées ?

Je pense sincérement que vous devriez y aller jeter un coup d'oeil.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )

Georges Dumézil plutôt non?

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Georges pas Bruno

Le second est aussi un historien, que j'apprécie, et que nous citons fréquemment sur ce forum, je ne sais pas si les deux ont un quelconque lien de parenté d'ailleurs.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )

On voit qu'on a pas à faire à des mauvais sur ce forum

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )

Un lointain cousinage nous dit wikipedia.




Vous me flattâtes.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Merci, je vais aller voir ce qu'a fait ce brave homme.
Son nom me dit quelque chose, je dois avoir un bouquin de lui...

Je pense que vous pouvez retirer Marie du catalogue, la mystique chrétienne s'inspire certes souvent des mythologies antérieures mais il ne s'agit absolument pas de la même chose ici : Marie n'est pas une déesse ou même une divinité ! Le culte de la Vierge n'est instauré que bien plus tardivement... Il y a peut-être une lointaine inspiration mais je ne vois aucun élément pouvant conforter un tel rattachement aux cultes divers dédiés à l'image de la Terre-Mère.

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Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere

C'est pourtant une théorie qu'on a beaucoup vue (par exemple dans le Da Vinci Code, bien qu'il soit certes très fantaisiste).
Voir ici :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_D%C ... istianisme

Le culte de Cybèle / Isis aurait perduré bien longtemps et celui de la Vierge aurait été instauré pour l'écraser.

Intéressant sujet, mais fantasmatique à mon sens.

Rien que la comparaison entre Gaia (qui pour le coup est bien la déesse mère) et Isis me semble erronée... Isis n'ayant occupée la place de déesse mère que secondairement.
Pour Ishtar/Inanna c'est encore plus faux. Il ne faut pas confondre déesse mère et déesse "dominante". Certes Ishtar a connu un culte incroyablement important mais elle n'est en aucun cas considérée comme la déesse mère de l'humanité ou des autres Dieux.

Et puis si l'on veut étendre universellement cette conception à toutes les mythologies, il faut penser aux mythologies précolombiennes, nordiques, japonaise, etc..
Pour le coup Frigg chez les nordiques tient bien la rôle de déesse mère, mais des déesses comme l'Izanamie japonaise ou la Ixchel des Mayas ne sont pas considérées comme des déesses mères et n'ont pas été adorée comme telles au même titre que Gaïa ! Tout au plus Izanami est-elle l'équivalent d'une Lilith...


En bref pour prétendre que toutes les mythologies comportent une Grande déesse mère, il faudrait prouver l'existence de chacune d'entre elles dans chaque civilisation, et montrer qu'elles ont toutes été adorées comme telles !

Cybèle est bien nommée Magna Mater et il me semblait qu'elle était assimilée à Isis (tardivement, probablement).
Et je ne parlais que des mythologies ayant eu la possibilité d'être en contact, donc nordique, oui, pas celles d'Amérique du sud ou d'Asie.

Ceci dit, c'est pour écrire un roman de Fantasy. J'essaie d'être au maximum crédible, en recherchant de possibles liens, mais parfois, je m'emballe un peu...

Il doit y avoir quelque chose à ce sujet chez Jacques Cauvin dans Naissance des divinités, naissance de l'agriculture.
Il me semble qu'il mettait en évidence le passage d'un culte féminin général (déesse-mère plantureuse, qu'on trouve aussi bien au Moyen Orient qu'en Occident) à un culte masculin diversifié, en liaison avec le développement de l'agriculture et à la mise en place, en corollaire, de structures sociales hiérarchisées, mais mes souvenirs sont très flous.

J'ai aussi acheté, mais jamais réussi à lire "L'abrégé de l'origine de tous les cultes". Vous connaissez ?
C'est un peu dans la même veine, je crois...

Cybèle et Isis ne sont pas assimilées ! On a simplement tendance à ranger les cultes qui leur sont rendus à l'époque romaine dans la même catégorie, assez hasardeuse, des "cultes orientaux" ; mais les deux déesses ont bien une existence, un culte et un clergé distincts. Sans parler du fait qu'elles ne proviennent pas vraiment du même horizon : le culte asiatique de Cybèle est introduit très tôt à Rome, mais approprié et officialisé, même s'il conserve quelques unes de ses "bizarreries" orientales ; celui, égyptien, d'Isis est introduit plus tardivement, ne compte pas parmi les religions officielles de Rome et garde clairement sa coloration égyptienne. L'un participe de la mystique des origines troyennes de Rome, l'autre pas.

Des deux, seule Cybèle correspond à ce que vous définissez comme des déesses-mères. Quant à ce qu'écrit Markale... Lorsqu'on évoque l'Antiquité, on parle de civilisations de l'agriculture, aux populations en grande partie rurales, dont la subsistance dépend largement des récoltes, et donc des événements naturels qui peuvent les influencer. Trouvez-vous surprenant que l'on retrouve, chez plusieurs de ces civilisations, un culte rendu à la terre nourricière sous l'aspect d'une divinité féminine, donc symbole potentiel de fécondité ? Pas besoin de stipuler une divinité commune, honorée au Paléolithique ou d'ailleurs à toute autre époque, ce qui revient à faire fi de pas mal d'incohérences : la logique fait déjà bien avancer le raisonnement.

Si vous voulez écrire un roman fantaisiste, libre à vous d'aller piocher ici ou là vos idées ; mais si vous voulez des bases historiques crédibles, vous vous doutez bien qu'il faudra lire autre chose que Markale ou le Da Vinci Code.