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 Sujet du message : Le dragon
Message Publié : 06 Fév 2012 20:08 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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En cette année du dragon (que je vous souhaite heureuse et prospère 恭喜发财), voici un article intéressant sur la place du dragon dans la mythologie chinoise:
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/mytholo ... ragons.asp


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 Sujet du message : Re: Le dragon
Message Publié : 13 Fév 2012 18:22 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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Localisation : St Valery/Somme
Merci beaucoup Enki-Ea pour cet article passionnant. En effet, je recherche les relations entre Dragons Celtes, Sarmates, viking et leur ancêtre d'Extrême-Orient. (Les théories faisant appel à l'inconscient collectif de l'humanité ne m'ont pas satisfait ... :-| ).
J'ai lu qu'il y a beaucoup d'os de dinosaures dans le désert de Gobi qui apparaisse sous forme d'immense squelette complet, et que la pharmacopée chinoise les a utilisés en les qualifiant "d'os de Dragon".
Les anciens chinois auraient fait de la "reconstitution paléontologique" à partir de ces squelettes en utilisant les données de l'époque...

Pensez-vous que mon humble hypothèse tienne la route ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: Le dragon
Message Publié : 13 Fév 2012 19:18 
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Salluste
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Inscription : 29 Jan 2011 8:48
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Localisation : Strasbourg, Alsace
J'ai toujours pensé que serpents et dragons étaient liés, c'est peut être par là qu'il faut chercher.
Étymologiquement aussi d'ailleurs puisqu'il désigne en latin un serpent monstrueux.


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 Sujet du message : Re: Le dragon
Message Publié : 15 Fév 2012 22:28 
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Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2642
Localisation : St Valery/Somme
le dragon est trés polymorphe, c'st vrai qu'il y en a de vermiforme, d'ou le nom de la ville de Worms (ver) qui a vu les exploit de Siegfried. Mais les dragons de l'air avait des ailes de ptérodactyles B)

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 Sujet du message : Re: Le dragon
Message Publié : 16 Fév 2012 7:35 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 05 Jan 2012 18:02
Message(s) : 126
Pendant la guerre du Vietnam,un jour les Vietcong ont abattu un C130 Gun Ship cad un C130 equipé sur son flanc gauche de plusieurs canons automatiques à tir rapides qui tiraient sur des cibles désignées par relèvement et qu'ils ne voyaient eux même pas .

Ce C 130 opérait de nuit,et les Vietnamiens ruraux (et on était en 66 je crois) croyaient dur comme fer que c'était un dragon (faut dire,j'ai vu les photos... c'est impressionant ce tir de nuit avec des traçantes...) .
Bref... Les vietcong ont immédiatement fait voir les restes de l'épave par toute la population qu'ils ont trouvée pour faire cesser ce bruit de "dragon" au service des américains ...on était en "66" je crois)...

_________________
Leopold II a mis fin à l'esclavage ... Pour le remplacer immédiatement par le travail obligatoire,non payé et avec interdiction de quitter la chefferie ....
C'est un Grand Souverain ... A l'imagination débordante ...


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 Sujet du message : Re: Le dragon
Message Publié : 16 Fév 2012 16:37 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2935
Localisation : 中国
ALMAYRAC a écrit :
J'ai lu qu'il y a beaucoup d'os de dinosaures dans le désert de Gobi qui apparaisse sous forme d'immense squelette complet, et que la pharmacopée chinoise les a utilisés en les qualifiant "d'os de Dragon".
Les anciens chinois auraient fait de la "reconstitution paléontologique" à partir de ces squelettes en utilisant les données de l'époque...
Pensez-vous que mon humble hypothèse tienne la route ?
Je ne saurais vous dire, cher Almayrac... J'avais également entendu cette thèse quelque part, mais dans cet article, il est écrit:
Depuis quelques années, les découvertes archéologiques ont montré en effet que le dragon jouait déjà un rôle majeur dans les cultures néolithiques de la Chine. Les plus anciennes représentations connues à ce jour datent du IVe millénaire avant notre ère. Elles ont été découverte en Chine du Nord, dans des sites de la culture dite de Hongshan, et en Chine centrale, dans un site appartenant à la culture de Yangshao.
Il apparaît donc que des cultes liés aux dragons existaient sur le territoire de la Chine actuelle dans des cultures distinctes avant le début de la période historique et que ces cultes, comme les animaux auxquels ils étaient rendus, étaient fort différents les uns des autres.


Je doute qu'à cette époque reculée il y ait eu des lettrés et encore moins des paléontologues en herbe qui soient allés dans le Gobi...


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 Sujet du message : Re: Le dragon
Message Publié : 16 Fév 2012 17:48 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2403
Les Chinois appellent "os de dragon" un peu tout et n'importe quoi, pourvu que ce soit inattendu. Ca peut être des os, des cornes, des dents voire des organes de mammifères divers, des morceaux de carapace de tortue, des fossiles, etc. Toutes les matières possibles et imaginables sont envisageable. Et parmi les fossiles, les dinosaures sont archi-minoritaires, ce peut être n'importe quel fragment d'animal fossilisé, pas spécifiquement des reptiles encore moins des dinos, dont la collecte de toute façon aléatoire rend impossible toute reconstitution. Rappelez-vous l'Iguanodon de Mantel ou le Megalosaurus d'Owen, qui ne ressemblaient à rien, en dépit de l'expérience des reconstitueurs. Pour un individu lambda, un os bizarre est os bizarre, sur lequel l'imagination plaque ce que l'on veut. Tout ça pour dire qu'établir une équivalence "os de dragon" = "os de dinosaures" est un anachronisme. Les dinosaures n'ont sans pas grand chose voire rien du tout à voir avec la genèse des dragons.
D'autant qu'aucun dinosaure jusqu'à nouvel ordre ne ressemble même de très très très loin à un dragon chinois.


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 Sujet du message : Re: Le dragon
Message Publié : 16 Fév 2012 18:40 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 2348
Localisation : Nantes
Il y a un poche chez Gallimard Découvertes qui constitue une bonne approche sur la dragon dans les mythologies.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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 Sujet du message : Re: Le dragon
Message Publié : 16 Fév 2012 19:31 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2498
Ce sont des animaux mythiques comme le fameux serpent de mer.....Au passage :l'escadre de Courbet en baie d'Along se vit mobilisée dans une chasse au serpent de mer car certaines personnes disaient en avoir vu nager à la surface.........(influence de l'opium ????)


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