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 Sujet du message : Re: Aide pour recherche
Message Publié : 16 Oct 2013 18:42 
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Pierre de L'Estoile
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Dommage pour Jason ou Thésée sans oublier Horace...

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"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)


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 Sujet du message : Re: Aide pour recherche
Message Publié : 17 Oct 2013 17:46 
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Thucydide
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Nous n'avons pas choisi le héros mais juste fais la problématique et le plan qui sont tout deux en attente de validation.
Thésée me paraissait pas mal aussi... A voir, j'attends confirmation et le feu vert pour que je puisse m'avancer sur un ou plusieurs héros.

Cordialement.

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L’homme heureux est celui dont le corps est sain, l’esprit cultivé.

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 Sujet du message : Re: Aide pour recherche
Message Publié : 06 Nov 2013 13:45 
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Thucydide
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Bonjour,
Nous avons avancé sur nos recherches !
Pour les différentes chutes:
Infamantes
Glorieuse ( chute au sommet de la gloire )
Décevante ( Mort de vieillesse, dans l'oubli )

Dans ce TPE nous parlerons aussi du destin, par exemple Œdipe qui avait déjà à sa naissance, son destin de tracé.

Les héros que nous avons choisi:
Hercule: que nous pouvons placé dans la chute glorieuse car oui même si sa chute est précédé d'évènements peu glorieux ( sa folie, son esclavage, sa décision de se brûler ... ); il rejoint l'Olympe et accède à l'immortalité; de par ces actions il reste aussi un véritable héros dans le cœur des hommes.

Bellérophon: Infamante ( hybris )

Persée: Décevante ? ( Je ne suis pas sûr de ce son cas, je ne connais pas sa fin.. )

Œdipe: Destin et infamante

Achille: Décevante ( le héros de l’Iliade après maints combats péris d'une simple flèche d'un jeune prince. Ce n'est peut être que mon avis, mais j'aurais préféré qu'il contredise la prévision de Thétis, sa mère; et qu'il aille jusqu'au bout de sa conquête )

Nous cherchons en ce moment d'autres héros comme Ulysse ( mort décevante et destin ? Télémaque tue son père; donc mort peu glorieuse. Mais il y a aussi un aspect psychologique que l'on peut exploiter, car oui un fils doit psychologiquement tuer son père pour pouvoir exister. Ici Télémaque tue son père pour pouvoir exister mais ici, physiquement. Il y a donc une forme de destin ), Thésée ( mort infamante ou décevante ? Il meurt, il me semble, sous le char d’Hippolyte... Mais je ne suis pas sûr)

Certaines informations sont à confirmer.

Cordialement,
Phénix.

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 Sujet du message : Re: Aide pour recherche
Message Publié : 06 Nov 2013 15:03 
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Pierre de L'Estoile
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Mort décevante (j'ai du mal) et destin : Agamemnon, Oreste.... Si les destinées de femmes sont acceptées : Clytemnestre et Iphigénie sans oublier Hélène, on peut même évoquer Cassandre.
La famille Oedipe est intéressante et nullement décevante : le personnage d'Antigone.
Un plus pour Jason, ses Argonautes (dont Hercule et Orphée) et surtout sa rencontre avec Médée et... La fin...

Que nommez-vous "mort décevante" et "mort infamante" ? Quels critères, quels paramètres sont intégrés pour le choix du qualificatif ?

Merci.

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 Sujet du message : Re: Aide pour recherche
Message Publié : 10 Nov 2013 19:57 
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Thucydide
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Bonsoir,
Mort décevante n'est pas forcément très jolie c'est vrai mais l'idée est la... On s'attend à une autre mort pour un héros, que la vieillesse non ?
Attention infamante est pour moi différent de décevant... Infamant c'est qui déshonore, et décevant je l'ai évoqué plus haut.
Je parlais du héros Œdipe, l'énigme du sphinx, tueur de son père et mari de sa propre mère... Sa vie est peut être intéressante mais elle est infamante, à moins que ses derniers actes soient dignes d'un héros, ce que je ne pense guère.

Cordialement.

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 Sujet du message : Re: Aide pour recherche
Message Publié : 10 Nov 2013 22:58 
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Pierre de L'Estoile
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Phenix a écrit :
Mort décevante n'est pas forcément très jolie c'est vrai mais l'idée est la... On s'attend à une autre mort pour un héros, que la vieillesse non ?

Ulysse, Jason, Thésée meurent de vieillesse et pourtant ils ont eu leurs moments de gloire...

Citer :
Infamant c'est qui déshonore, et décevant je l'ai évoqué plus haut. Je parlais du héros Œdipe, l'énigme du sphinx, tueur de son père et mari de sa propre mère... Sa vie est peut être intéressante mais elle est infamante, à moins que ses derniers actes soient dignes d'un héros, ce que je ne pense guère.

Si les destinées sont tracées par les dieux, aucun n'est un héros car aucun n'est acteur de son destin : c'est en ceci que Oedipe me paraît héroïque, dans l'acceptation du toujours plus "lourdement frappé" sans avoir aucune prise sur le déroulement de sa vie, tout au plus fait-il au mieux pour ce qui lui appartient. Pourquoi ? Pourquoi est-il tant frappé ? Et pourquoi du pire essaie-t-il encore de tirer des enseignements, montrer des valeurs à sa fille Antigone, valeurs qui si elles sont au-dessus des lois humaines vont tout de même mener sa fille à la mort... Connait-on une telle destinée ailleurs ? Un homme frappé dans ce qu'il a de plus cher par-delà la mort ?
Prométhée était prometteur dans le genre... :oops:
J'ai un peu de mal avec la notion d"infamie" : tout dépend de ce que l'on trouve "fameux"... Je trouve la gloire dans les armes un poil pire que "surfait", terriblement "commun".

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 Sujet du message : Re: Aide pour recherche
Message Publié : 10 Nov 2013 23:56 
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Polybe
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Autres héros antiques :

Hannibal, César, Cléopatre, Vercingétorix...

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 Sujet du message : Re: Aide pour recherche
Message Publié : 16 Nov 2013 11:47 
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Thucydide
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gaete: Je n'ai pas tout compris sur ce que tu m'as écris...

Nous restons sur la mythologie Grecque car c'est sur celle ci que je suis le plus documenté mais merci tout de même !

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 Sujet du message : Re: Aide pour recherche
Message Publié : 16 Nov 2013 13:37 
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Pierre de L'Estoile
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Phenix a écrit :
gaete: Je n'ai pas tout compris sur ce que tu m'as écris...

Je demandais simplement une définition de "l'infamie".
"Infamie" selon nos critères ?
"Infamie" selon les critères de l'époque ? Et si oui quels étaient-ils ? Bref où se loge l'infâmie ? Un geste, un comportement, une pensée, une vie ?
Et comme par ailleurs tout dépend des Dieux, peut-on qualifier une vie humaine ?
Je pense à Oedipe, au final qu'a-t-il fait d'infamant, ignorant qu'il était de ses origines ? Ne serait-ce pas les Dieux qui se dévoient un peu en s'amusant avec le destin des hommes ? Ne seraient-ce pas les Dieux qui au final sont très "infâmes" ? :'(

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 Sujet du message : Re: Aide pour recherche
Message Publié : 01 Déc 2013 21:07 
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Thucydide
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Bonsoir,
Nous avons changé le terme d'infamant pour déshonorante. Ce terme sera dans le sens qu'il a pour notre époque.
Parlait des dieux serait un peu hors sujet étant donné que l'intitulé de notre TPE est La chute du héros. La chute déshonorante se qualifie par la fin de sa vie lorsqu'il se rend de son erreur. Le fait que les dieux ont tracé sa destinée il sera classé aussi dans la partie " destin ".
En espérant avoir répondu aux diverses interrogations.

PS: Désolé pour les fautes, je suis pressé dans le temps.

Cordialement

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 Sujet du message : Re: Aide pour recherche
Message Publié : 17 Déc 2013 15:30 
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Thucydide
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Phenix a écrit :
Bonjour,
Nous avons avancé sur nos recherches !
Pour les différentes chutes:
Infamantes
Glorieuse ( chute au sommet de la gloire )
Décevante ( Mort de vieillesse, dans l'oubli )



Pour la mort "Décevante ( Mort de vieillesse, dans l'oubli )" le meilleur exemple à mon avis reste Alcibiade.
Personnage haut en couleur dans l'antiquité, marquant son époque plus que quiconque, et mourant dans l'oublie et la disgrace.

Si ce personnage vous interesse je peux vous aidez d'avantage.

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"Passant, va dire à Sparte que nous sommes morts ici pour obéir à ses lois"


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 Sujet du message : Re: Aide pour recherche
Message Publié : 17 Juil 2014 11:10 
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Thucydide
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Inscription : 07 Août 2013 14:57
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Localisation : Limoges
Bonjour,

Je voulais vous tenir au courant du résultat: la note de 13 est tombé.
Moyennement satisfait de mon passage néanmoins je vous remercie de vos posts enrichissants et intéressants.
Au plaisir,

Cordialement.

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