Narduccio a écrit :
Alain.g a écrit :
Jésus n'est pas un prophète-fondateur pour les chrétiens, c'est la vision musulmane, il est fils de Dieu venu sur terre, incarné et crucifié, pour le salut de l'humanité; et le christianisme ne comporte pas de mythologie en complément du dogme religieux. Les monothéismes n'ont pas besoin d'une mythologie pour exister. Ils sont autres de mon point de vue.
Euhh, là on parle du cas général des religions. Donc, "vu de l'extérieur de la religion", une vision "scientifique", donc. Et Dans ce cas, quoiqu'en pensent les chrétiens, Jésus est bien
le créateur de la religion, quelque soit son statut. On parle
histoire des religions, pas théologie. Merci de ne pas tout mélanger. SI on pouvait éviter de faire en sorte que ce débat suive le lot de presque tous ceux où l'on parle de religion. Ce n'est donc pas la "vision musulmane", mais c'est la vision que devrait adopter tout historien qui analyse froidement et de l'extérieur ce qu'est telle ou telle religion. Merci de garder une démarche historique.
Et il faut bien reconnaitre que toutes les religions ont une mythologie. Vous êtes chrétien et donc il semble que pour vous cette mythologie n'en soit pas une parce qu'elle fait partie de votre culture. Or, c'est justement ce que dit le mythologue Jean-Loïc Le Quellec dans la revue citée par nico86, on ne peut pas étudier quelque chose quand on a le nez dedans. La vision chrétienne de la religion chrétienne en exclue la vision mythologique. De même, la vision musulmane de l'Islam fait la même chose, et on pourrait évoquer la vision bouddhiste de l’œuvre de Bouddha, ... Pour celui qui est croyant, l'aspect mythologique est nié. Le mythe raconte la réalité. Or, pour étudier une mythologie, il faut commencer à accepter son existence. Donc, il faut voir ce qui fait partie du mythe et ce qui fait partie de la réalité. Jésus est le Fils de Dieu sur terre, pour les Chrétiens. Mais, pour le mythologue : c'est un mythe. C'est même le mythe fondateur de la religion chrétienne. Cela vous semble peut-être un blasphème qu'on l'étudie scientifiquement, mais c'est ce qui biaise 75% des sujets du forum histoire des religions : l'impossibilité pour la plupart des participants de différencier ce qui relève de la théologie et ce qu'y est réellement historique.
Désolé mais même vu de l'extérieur, Jésus ne peut être - pour reprendre l'expression de Maumo que j'ai commentée et pas un raccourci - un "prophète-fondateur" et Jésus "prophète" est bien la présentation musulmane caractéristique. C'est bien de l'histoire d'nalyser les appellations et d'être précis sans passer d'un mot à un autre: créateur à la place de "
prophète-fondateur".
C'est mon point de vue dans ce débat de distinguer religion et mythologie et de discuter du sens du concept de mythologie en niant qu'un monothéisme puisse être aussi ou comporter une mythologie. Il y a en effet problème sur ce point.
Wkipedia mentionne un débat :
" Les récits du Nouveau Testament, de leur côté, posent le problème de l'existence historique de Jésus, que les tenants de
la thèse mythiste assimilent à une figure mythologique qui n'aurait pas réellement existé ; cette thèse est cependant très loin de faire l'unanimité parmi les spécialistes du christianisme ancien. "
Il y a un enjeu à rapprocher christianisme et mythologie."