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Message Publié : 07 Juil 2005 20:27 
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Plutarque
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vous n'avez pas de télévision? comment faites vous? :?

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Message Publié : 08 Juil 2005 4:23 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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On peut très bien s'en passer. On imagine même pas qu'elle existe. Finalement, la mettre en route, c'est une habitude. Essayez, c'est comme decider de prendre le café sans sucre, c'est dur les premiers jours, et après on y pense plus.


Bon, je siffle la fin de la récréation.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 08 Juil 2005 7:53 
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Plutarque
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Inscription : 09 Juin 2004 13:49
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Je pense apres mure réflexion que ce n'est pas plus mal de ne pas avoir de télé, du moment que vs avez la radio, l'ordinateur et les journaux... tt va bien... je me dit des fois que je devrai en faire de meme avec le portable mais bon.
Revenons au saint graal si vs me voulez bien. Je viens juste de lire l'article que vous m'avez conseillé de lire dans le Figaro concernant le Graal, et je dois avouer que je n'y ai pas vraimment adhéré. Tout simplement parcequ'ils essayent à nôtre époque, une étude purement objective sans véritable ame d'époque. l'histoire selon moi, et dieu sait que j'en ai fait, n'est pas une étude froide et purement objective... c'est le meme probleme qui se pose dans les études litteraires et j'en ai fait les frais... On ne peut pas avoir une opinion définitive sur un sujet qui tout compte fait on n'en connait pas le fondements et la véritable origine... tout comme un prof ne peut pas vs obliger à penser comme lui (chose qu'il vs impose tj). Et selon moi ces personnes à l'origine du Graal Théâtre tentent de démystifier qqch qui n'a pas lieu de l'être... Pour aller dans l'extreme c'est comme si vs me disiez que Jésus n'a pas été crucifié ou pr faire dans le simple: que le Pere noel n'existe pas... une des deux affirmations va de soi mais pourquoi vouloir tj expliquer ce qui en fin de compte est la base d'une croyance? Si on ne peu plus croire en qqch ou va t-on? Bon je suis un peu partie en" live" mais là est mon opinion...
Qu'en pensez vs? N'hésitez pas à me critiquer... c'est tres enrichissant

à Bientôt
Montpensier.A

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Message Publié : 10 Juil 2005 22:12 
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Salluste
Salluste

Inscription : 06 Oct 2004 12:18
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J'ai entendu dire que le Graal est une métaphore désignant Jérusalem est les chevaliers de la table ronde, douze symbolise l'unité de tous les chrétiens pour aller en croisade.
Après tout Grenade a été considérée comme un vase d'argent rempli de diamant

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La grande leçon de l'histoire est que l'homme ne tire presque jamais de leçons de l'histoire.


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Message Publié : 29 Juil 2005 17:31 
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Polybe
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Inscription : 17 Mai 2005 21:49
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Effectivement le graal n'apparait pas dans la Bible. Il est question d'eau qui sort du corps du Christ, mais pas de quelqu'un qui la recueille.

Par contre est souvent cité dans les textes religieux, depuis l'Ancien Testament je pense en tout cas dans les Evangiles et le Coran, d'une coupe que l'on doit boire APRES la mort et qui contient ce que l'on a mérité, depuis du métal fondu jusqu'a une liqueur paradisiaque j'imagine.

La comparaison avec la corne d'abondance des mythes est plus interessante, a mon goût. Il me semble que la première fois ou le graal apparait devant Arthur, il est accompagné d'un copieux et succulent repas. Les chevaliers partent en quête du graal pour redonner prospérité au royaume, si je ne m'abuse. Ce vase est d'autant plus à rapprocher des mythes qu'il est aussi symbole de la quète de l'immortalité, éternel cheval de bataille (ou de Troie ?) des mythologies contre la religion qui assure que tout le monde doit mourir, afin d'être rescuciter le Jour du Jugement.

Pour ce qui est des livres de Dan Brown, ils sont au moins aussi intoxicant que la télé et ne melent un fond de vérité à des sornettes imbuvables que pour mieux la décrédibiliser. Les "Dan Brown Expliqués" qui fleurissent en librairie sont encore pire et reussissent l'exploit de dénigré encore plus la verité, tout en semblant contredire cet auteur "mythique". A fuire comme la peste.

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Le monde est ce que l'on en fait.


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Message Publié : 29 Juil 2005 19:30 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Juil 2005 18:43
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Citer :
Pour ce qui est des livres de Dan Brown, ils sont au moins aussi intoxicant que la télé et ne melent un fond de vérité à des sornettes imbuvables que pour mieux la décrédibiliser.

C'est en effet une forte probabilité.
En tant que spécialiste de littérature médiévale ( je ne sais pas s'il y en a d'autres ici ... ), je peux vous affirmer que dans l'esprit littéraire de Chrétien, le graal est une INVENTION et non la mention d'un objet historique.
Les évangiles sont écrits comme ayant réellement eu lieu, les romans médiévaux non !

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre


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Message Publié : 05 Août 2005 12:24 
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Plutarque
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Inscription : 09 Juin 2004 13:49
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Certes mais il n'y a jamais de fumée sans feu.... Il doit bien y avoir une once de vérité vous ne pensez pas?

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Message Publié : 05 Août 2005 14:58 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 26 Juil 2005 18:43
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Comme dirait Ponce Pilate : "Quid est veritas ?"

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Message Publié : 05 Août 2005 16:04 
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Polybe
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Inscription : 17 Mai 2005 21:49
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Recherche dans les textes religieux, il y est parfois question d'une coupe a boire. Il y a un rapport evident avec la mort et/ou le sort apres la resurection.

L'histoire du Graal a aussi une forte connotation symbolique chez les mystiques.

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Message Publié : 05 Août 2005 17:12 
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Plutarque
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Ah ah donc vs y croyez un peu!!!?

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Message Publié : 05 Août 2005 18:03 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Juil 2005 18:43
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Si le Graal existe, il vient de Dieu. S'il vient de Dieu, Dieu l'aurait révélé clairement. Or ce n'est pas le cas. Donc le Graal n'existe pas.

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Message Publié : 05 Août 2005 19:46 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : village des Pyrénées
Citer :
Si le Graal existe, il vient de Dieu. S'il vient de Dieu, Dieu l'aurait révélé clairement. Or ce n'est pas le cas. Donc le Graal n'existe pas.

Et Dieu, lui (pardon: Lui), existe-t-il, si vous poussez la démonstration jusqu'au bout ? ou est-ce un postulat de base ?
(Pardon, ça m'a échappé, mais pour un mécréant, tout ça est du même niveau: le Graal, Dieu, les anges, etc.)

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 06 Août 2005 12:57 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Juil 2005 18:43
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dédé a écrit :
Citer :
Si le Graal existe, il vient de Dieu. S'il vient de Dieu, Dieu l'aurait révélé clairement. Or ce n'est pas le cas. Donc le Graal n'existe pas.

Et Dieu, lui (pardon: Lui), existe-t-il, si vous poussez la démonstration jusqu'au bout ? ou est-ce un postulat de base ?
(Pardon, ça m'a échappé, mais pour un mécréant, tout ça est du même niveau: le Graal, Dieu, les anges, etc.)

Pour toi le Graal n'existe pas donc le problème ne se pose pas :wink:

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Message Publié : 06 Août 2005 13:21 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
Message(s) : 2059
Localisation : village des Pyrénées
Citer :
Pour toi le Graal n'existe pas donc le problème ne se pose pas

Moi, ici, c'est "vous" :?

Sur un forum d'histoire, le problème de savoir si on croit - ou non- à l'existence du Graal, de dieu, des anges, etc. ne se pose pour personne. C'est du domaine de la vie privée de chacun.
D'ailleurs, je ne parlais pas de moi, mais du "mécréant" (c'est ambiguë, c'est vrai, peut-être suis-je un mécréant ?)

En revanche, la question se pose - et le spécialiste de littérature médiévale est alors bien utile :wink: - de l'origine de ces mythes, de leur première apparition dans des textes, et de leur origine éventuelle dans la tradition orale. C'est dans ce sens que devrait s'orienter le débat ici, à mon humble avis. Car ce sujet est intéressant.

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Message Publié : 06 Août 2005 17:50 
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Plutarque
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Inscription : 09 Juin 2004 13:49
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:? le syllogisme est défaillant... pour moi l'existence de Dieu est un postulat donc à défaut de le demontrer ... l'existence du St Graal ne peut être demontrée.....

qu'en pensez vs?

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