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 Sujet du message : Dieux et déesses d'Europe
Message Publié : 22 Sep 2005 14:24 
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Plutarque
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Inscription : 25 Juil 2003 10:34
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J'ai compilé ici la liste des divinités indo-européennes et païennes européennes en général.

http://socialiste.forumactif.com/viewtopic.forum?t=144

Vous y trouverez dans l'ordre: les dieux arméniens, albanais, basques, baltes, grecs, slaves, celtes, germaniques, finnois, turcs, iraniens, indiens, romains, géorgiens, hongrois, bulgares, étrusques et vaïnakhes (tchétchènes-ingouches). Avec leur étymologie quand c'est possible.

Sur les divinités indo-européennes reconstituées:

http://socialiste.forumactif.com/viewtopic.forum?t=657

Bonne lecture.

Thomas Stahler


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Message Publié : 22 Sep 2005 18:09 
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Thucydide
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Inscription : 24 Juin 2005 21:37
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Interessant. Merci pour ce travail de compilation.


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Message Publié : 22 Sep 2005 18:47 
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Tite-Live
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Inscription : 23 Avr 2004 16:02
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Très bonne idée.C'est rès interessant
Bravo
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Message Publié : 22 Sep 2005 21:16 
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Salluste
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Inscription : 22 Sep 2005 21:14
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Très bon travail Thomas!


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Message Publié : 22 Sep 2005 22:20 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Effectivement c'est un véritable travail de titan ... ça à du vous prendre du temps. Mes félicitations.
Je remarque que vous ne faites pas beaucoup de mentions de la religion hittite (vous ne faites pas de liste de leur dieux), alors qu'il s'agit du plus ancien peuple indo-européen connu. Pensez-vous que les Hittites ont une religion trop éloignée de celle des Indo-européens d'origine, trop "abatardie" en quelque sorte, ou bien au contraire l'étude de leur religion peut-elle servir à mieux connaître le fonctionnement des religions indo-européennes ?


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Message Publié : 23 Sep 2005 0:09 
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Plutarque
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Inscription : 25 Juil 2003 10:34
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Localisation : Nation Européenne, Gaule
Citer :
Pensez-vous que les Hittites ont une religion trop éloignée de celle des Indo-européens d'origine, trop "abatardie" en quelque sorte, ou bien au contraire l'étude de leur religion peut-elle servir à mieux connaître le fonctionnement des religions indo-européennes ?


La raison véritable est l'extrême complexité de la religion hittite. Je pourrais bien sûr citer le dieu du ciel Sius, le dieu du soleil (surias ?) et le dieu de l'orage, Tahrunt-. Ajoutons Rundas, dieu de la chasse, et aussi Karhuhas (le "cornu") un dieu de la fécondité. + Telepinu, dieu de la végétation. Men, dieu lunaire, probablement.

Pour les déesses les choses se compliquent encore. Notre connaissance est trop fragmentaire.

Rien ne vous interdit de vous inscrire sur mon forum, sinon ;)


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Message Publié : 23 Sep 2005 11:24 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Le problème c'est que le panthéon hittite a été influencé par beaucoup d'éléments non indo-européens, et qu'à l'époque historique il ne répond pas bien aux critères de classification IE. La Déesse-soleil d'Arinna n'est plus la divinité de la Terre qu'elle était à l'origine, le dieu du Ciel, Eshtan (non d'origine Hatti), est très en retrait, Sius (dont le nom renvoit plutôt à l'étymologie *Dewos, cf. Zeus) a disparu de la circulation (on n'est même pas sûr qu'il s'agissait bien d'un dieu à l'origine), quant au dieu de l'Orage, il a pris les éléments du dieu de l'Orage amorrite et hurrite. Il est assez difficile de dégager les trois fonctions dans le panthéon hittite.


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Message Publié : 23 Sep 2005 14:03 
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Plutarque
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Inscription : 25 Juil 2003 10:34
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Localisation : Nation Européenne, Gaule
Citer :
La Déesse-soleil d'Arinna n'est plus la divinité de la Terre qu'elle était à l'origine


Si Arinna était originellement déesse de la terre, alors elle est peut-être indo-européenne (*ert-/*era, "la terre").

Citer :
,e dieu du Ciel, Eshtan (non d'origine Hatti), est très en retrait, Sius (dont le nom renvoit plutôt à l'étymologie *Dewos, cf. Zeus) a disparu de la circulation (on n'est même pas sûr qu'il s'agissait bien d'un dieu à l'origine),


Ah si, on sait qu'il signifie "dieu" et désigne aussi un dieu... rendu aussi par Tiwat en louvite.

Citer :
quant au dieu de l'Orage, il a pris les éléments du dieu de l'Orage amorrite et hurrite. Il est assez difficile de dégager les trois fonctions dans le panthéon hittite.


Normalement tes 3 fonctions c'est Sius-Tahruntas-Telepinus. Notons que le dieu hatti Taru... est probablement indo-européen aussi...


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Message Publié : 25 Sep 2005 8:28 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Tom Stahler a écrit :
Citer :
La Déesse-soleil d'Arinna n'est plus la divinité de la Terre qu'elle était à l'origine


Si Arinna était originellement déesse de la terre, alors elle est peut-être indo-européenne (*ert-/*era, "la terre").


Elle est le plus souvent présentée comme une déesse d'origine hatti, où c'est la divinité du monde souterrain. Mais elle peut avoir été assimilée à la déesse de la Terre indo-européenne lors de l'arrivée de ceux-ci en Anatolie centrale. Certains artefacts attribués aux premiers indo-européens anatoliens présentent un couple divin qui a été identifié comme le Ciel et la Terre (Eshtan et Wurushemu en hatti, le Dieu-soleil des Cieux et la Déesse-soleil de la Terre hittites)

Citer :
Ah si, on sait qu'il signifie "dieu" et désigne aussi un dieu... rendu aussi par Tiwat en louvite.


Sius est devenu un nom commun pour désigner la notion de dieu, mais ce n'est plus un dieu dont le culte soit attesté à l'époque historique.

Citer :
Normalement tes 3 fonctions c'est Sius-Tahruntas-Telepinus. Notons que le dieu hatti Taru... est probablement indo-européen aussi...


Pourquoi pas ... De toute façon le problème reste la trop forte influence des religions non-IE sur la religion hittite. Telebinu est d'ailleurs aussi un dieu hatti. A l'inverse, la religion des IE anatoliens peut avoir influencée celle des autres, dont les Hattis. Quant ils ont été confrontés à ces peuples, ils ont cherché à rapprocher leurs dieux de ceux des autres, même si les fonctions n'étaient pas strictement identiques. On peut tenterune restitution des 3 dieux des 3 fonctions, mais on n'en trouve aucune attestation à l'époque historique. La religion des Hittites a trop été influencée par celle des Hattis pour présenter d'évidentes caractéristiques Indo-européennes. Néanmoins on peut en trouver, cf. les études d'Emilia Masson sur le sujet, très intéressantes quoique quelquefois je les ai trouvées un peu spéculatives (mais quand on a pas beaucoup de sources, il faut parfois compenser par l'audace intellectuelle).


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Message Publié : 21 Oct 2005 19:52 
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Thucydide
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Je me suis repenché sur votre travail et j'aurais besoin d'un petit éclairecissement.

Citer :
Dieu germanique de la mer. Egalement appelé Aegir (de l’I.E *akwa, “eau”, comme dans le latin aqua)


Il me semblait qu'Aegir dans la pluspart des mythes nordiques était au contraire un géant qui soulevait la mer et contre qui Njord luttait. Je n'ai pas réussi à trouver un autre lien entre les deux. Donc est ce que cette association est présente seulement à certains endroits (si oui les quels?) ou est ce que mes sources sont défaillantes (merci alors de me conseiller les votres)?
Merci d'avance.


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Message Publié : 21 Oct 2005 21:55 
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Jules Michelet
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Message(s) : 3419
Citer :
Telebinu est d'ailleurs aussi un dieu hatti.

ça parait proche du grec ça "Telebinu"... Que sait on des hattis ? A-t-on des suppositions quand à leurs origines ?

_________________
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Skipp


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Message Publié : 22 Oct 2005 10:18 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Skipp a écrit :
Citer :
Telebinu est d'ailleurs aussi un dieu hatti.

ça parait proche du grec ça "Telebinu"... Que sait on des hattis ? A-t-on des suppositions quand à leurs origines ?


Proche du grec ? Et ça voudrait dire quoi ? En fait on n'est pas vraiment sûr de l'étymologie de Telebinu : selon un plus grand nombre de spécialistes, ce serait plutôt hatti, selon d'autres ce pourrait être hittite. L'état actuel de notre connaissance du hatti ne nous permet pas d'avoir des certitudes. D'ailleurs les Hattis sont très mal connus, mais ils seraient plutôt à rapprocher de peuples ouest-causasiens. Sur ce dieu, je vous renvoie aux études de Michel Mazoyer, qui a mis en évidence les liens de celui-ci avec Apollon.


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Message Publié : 22 Oct 2005 13:17 
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Plutarque
Plutarque
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Localisation : Nation Européenne, Gaule
Citer :
Il me semblait qu'Aegir dans la pluspart des mythes nordiques était au contraire un géant qui soulevait la mer et contre qui Njord luttait. Je n'ai pas réussi à trouver un autre lien entre les deux. Donc est ce que cette association est présente seulement à certains endroits (si oui les quels?) ou est ce que mes sources sont défaillantes (merci alors de me conseiller les votres)?


Aegir comme Poséidon avait un palais sous la mer où il vivait en compagnie de son épouse Ran. Njord est le dieu de la navigation, c.a.d de la mer pacifiée pour l'homme.
N'importe quel ouvrage sur la mythologie germanique vous renseignera. :)


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Message Publié : 22 Oct 2005 13:58 
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Thucydide
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Localisation : Lille
C'est sur le fait que vous donniez Aegir comme autre nom de Njord qui m'interpelle.


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Message Publié : 23 Oct 2005 18:17 
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Plutarque
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Localisation : Nation Européenne, Gaule
En effet... c'est plus complexe que ça... bien vu. Dans tout système il y a une faille.


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