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 Sujet du message : L'affaire de Glozel
Message Publié : 22 Avr 2006 14:00 
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Salluste
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Que dire de cette affaire qui débuta le 1er mars 1924, quand le jeune Emile Fradin et son grand-père, Claude, trouvèrent des briques, des tablettes gravées, deux tranchets, deux petites hachs et deux galets portant des inscriptions. Le mystère sur ces étranges découvertes plane toujours...


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Message Publié : 22 Avr 2006 16:57 
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Jean Froissart
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Pour Glozel, faut voir... à condition de trouver des études fiables ! Parce que c'est le type même de cas dont s'emparent les Robert Charroux et compagnie pour émettre des théories plus farfelues les unes que les autres (et débouchant toujours sur... les OVNIS, bien sûr !).


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Message Publié : 22 Avr 2006 18:13 
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Salluste
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Par exemple l'ouvrage de Joseph Grivel:"La préhistoire chahutée, Glozel (1924-1941), ed l'Harmattan, 2003.


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Message Publié : 24 Juil 2006 5:20 
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Pour ce que j'en ai compris :

Un paysan trouvent des tablettes et des os gravés. Les os et les tablettes portent des signes communs qui ressemblent à une écriture.

Certains allèguent qu'on est en présence d'une écriture paléolithique.

Des savants récrient l'hypothèses et dénoncent une supercherie et une fraude (le paysan aurait gravé les tablettes pour se rendre intéressant, célèbre ou riche).

La famille du paysan, écoeurée, enferme ses trouvailles et refuse encore aujourd'hui de commenter l'affaire.

Fin de l'affaire des tablettes de Glozel.

***

Ce qu'on sait depuis, c'est que les os gravés ont 19.000 ans. Les tablettes ont pu être datées par thermoluminescence et par 2 laboratoires (1973 et 1975) de 900 à 300 av. J.-C. ou 450 av. J.-C. au Ier siècle.

Rien n'empêche, à cette date, que ces tablettes portent une écriture antique, connue ou non.

Rien n'empêche un contemporain des tablettes de collectionner des os préhistoriques ou d'avoir abandonné les tablettes au même endroit que les os préhistoriques.

Aujourd'hui encore, des amateurs, baptisés "glozéliens", estiment que la même écriture a subsisté durant près de 20 000 ans. Les chercheurs pensent plutôt que les os ont été gravés en même temps que les tablettes.

La famille du découvreur n'a pas d'avis et boude repliée sur sa collection, somme toute intéressante.

(Source : 1991, S&V 888, 146)


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Message Publié : 24 Juil 2006 8:01 
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Jules Michelet
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A savoir également qu'en 1983 et 1984, sous la pression des pro-Glozel, l'État a entrepris des fouilles archéologiques... qui n'ont rien révélée d'autre qu'un artisanat de verrerie médiéval... Les découvertes "glozéliennes" se sont volatilisées comme par enchantement à l'arrivée des archéologues... alors que le Dr MORLET trouvait parait il des objets à foison... Je pense également qu'il ne faut pas oublier qu'à la fin du XIXème et au début XXème les supercheries archéologiques et paléontologiques étaient nombreuses.

Un petit article de mon cru avec des références:
http://skipp.perso.cegetel.net/zetet/glozel/glozel.htm

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Message Publié : 25 Juil 2006 13:26 
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Oui mais si cela est une supercherie, comment expliquer la datation des écritures?


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Message Publié : 25 Juil 2006 15:36 
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Eryce a écrit :
Oui mais si cela est une supercherie, comment expliquer la datation des écritures?


Ce ne sont pas les écritures qui ont été datées, mais les tablettes. L'une des hypothèse serait que quelqu'un s'est procuré des tablettes et des os antiques et qu'il les aurait gravés.


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Message Publié : 25 Juil 2006 15:45 
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Citer :
L'une des hypothèse serait que quelqu'un s'est procuré des tablettes et des os antiques et qu'il les aurait gravés.

Franchement j'en doute car il y'a trop de signes différents c'est impossible pour des paysans à moité illétrés!

Citer :
Les découvertes "glozéliennes" se sont volatilisées comme par enchantement à l'arrivée des archéologues... alors que le Dr MORLET trouvait parait il des objets à foison...


Certains archéologues en ont trouvé quand même!
Citer :
La famille du paysan, écoeurée, enferme ses trouvailles et refuse encore aujourd'hui de commenter l'affaire.


Ils ont gagné leur procès cntre les savants accusateurs.

Citer :
Rien n'empêche un contemporain des tablettes de collectionner des os préhistoriques ou d'avoir abandonné les tablettes au même endroit que les os préhistoriques.


Non il y'avait trop de preuve qui prouve le contraire!
I faut lire Joseph Grivel, tout y est expliqué!


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Message Publié : 25 Juil 2006 16:49 
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Jules Michelet
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Eryce a écrit :
Citer :
L'une des hypothèse serait que quelqu'un s'est procuré des tablettes et des os antiques et qu'il les aurait gravés.

Franchement j'en doute car il y'a trop de signes différents c'est impossible pour des paysans à moité illétrés!

... Sauf que le Dr MORLET lui n'était pas illétré... et que c'est avec son apparition soudaine que des milliers d'artefacs vont apparaître... et c'est d'ailleurs avec sa disparition que les trouvailles vont s'estomper...

Eryce a écrit :
Citer :
Les découvertes "glozéliennes" se sont volatilisées comme par enchantement à l'arrivée des archéologues... alors que le Dr MORLET trouvait parait il des objets à foison...

Certains archéologues en ont trouvé quand même!

Qui ? En tout cas, probablement pas depuis ces dernières 50 ans...

Eryce a écrit :
Citer :
La famille du paysan, écoeurée, enferme ses trouvailles et refuse encore aujourd'hui de commenter l'affaire.

Ils ont gagné leur procès cntre les savants accusateurs.

Le procès en question est fort instructif... Et l'on ne peut pas dire que le juge était spécialement neutre...

Citer :
Non il y'avait trop de preuve qui prouve le contraire!

Il y'a trop d'indice qui font douter de l'authenticité...

Citer :
I faut lire Joseph Grivel, tout y est expliqué!

Je vous recommande donc ces ouvrages et articles sérieux ou tout y est également expliqué:

"LA JUSTICE AU PARNASSE" de M° Maurice Garçon, Fayard, 1935, recueil de ses plaidoiries (ce fut l'un des plus grands ténors du barreau français) dénichable uniquement aux puces ou chez les bouquinistes (les pages concernant l'affaire Glozel vont de la p. 187 à la p.227).

"LE PASSÉ RECOMPOSÉ" de Jean-Pierre ADAM, Seuil, consacre un chapitre à ce dossier.

"L'ARCHÉOLOGIE DEVANT L'IMPOSTURE" de Jean-Pierre Adam, Robert Laffont, 269p, 1975.

"AU COEUR DE L'EXTRAORDINAIRE" de Henri Broch, L'Horizon Chimérique, Bordeaux, 1994.

"SCIENCE & VIE N° 745", d'octobre 1979, p. 50, DALNOKY R. (1979), "Accusé Glozel, levez-vous !".

"SCIENCE & VIE N° 888", de septembre 1991

"REVUE ARCHÉOLOGIQUE DU CENTRE", n°57-58, 1976, p. 3. "Études sur Glozel" de Mc Kerrel H.Mejdahl V.François H.Portal G.

"ARCHOEOMETRY 22", Mejdahl V., "Further work on ceramic objects from Glozel", 2, 1980, p. 197.

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Message Publié : 25 Juil 2006 16:53 
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Jules Michelet
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D'ailleurs... Je pense que la question sur Glozel a effectivement plus sa place dans la rubrique "Mythologie" que dans la rubrique "Préhistoire" où on l'y aurait placé si l'affaire Glozel avait été solidement étaillée...

Peut être y'a-t-il vraiment eu quelque chose ? Mais en tout cas trop d'invraissemblances poussent à penser le contraire...

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Message Publié : 25 Juil 2006 19:00 
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Salluste
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Inscription : 14 Mars 2006 15:55
Message(s) : 270
L'ouvrage que j'ai présenté est une étude très précise et très serieuse.
Citer :
... Sauf que le Dr MORLET lui n'était pas illétré... et que c'est avec son apparition soudaine que des milliers d'artefacs vont apparaître... et c'est d'ailleurs avec sa disparition que les trouvailles vont s'estomper...



Sauf que c'est l'instituteur qui a appelé Morlet, et l'a donc découvert avant lui!

Citer :
Qui ? En tout cas, probablement pas depuis ces dernières 50 ans...

Bien sur car les découvertes ont été faites avant.( rapport Champion 1928)


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Message Publié : 25 Juil 2006 19:56 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Eryce a écrit :
Citer :
Qui ? En tout cas, probablement pas depuis ces dernières 50 ans...

Bien sur car les découvertes ont été faites avant.( rapport Champion 1928)

Donc avant la mort de Morlet...

Citer :
Datations
Le verre trouvé à Glozel a été daté par spectrographie dans les années 1920, puis à nouveau dans les années 1990 au réacteur de Slowpoke, à l’Université de Toronto par analyse par activation neutronique. Les deux analyses rapportent les fragments de verre à la période médiévale.

En 1995, Alice et Sam Gerard ainsi que Robert Liris parviennent à obtenir deux tubes d'os découverts dans la tombe II C-14 qu’ils datent par AMS C14 au laboratoire de l’Université de l'Arizona, obtenant une date du XIIIe siècle.

Une datation par thermoluminescence (TL) d'une poterie de Glozel en 1974 confirme que celle-ci n'a pas été produite récemment. En 1979, 39 dates TL sur 27 objets façonnés ont séparé les vestiges en trois groupes :

300 av. J.C./ 300 AD (époque gauloise),
une période médiévale centrée sur le XIIIe siècle,
une période récente.
Les datations TL de 1983 réalisées à Oxford vont du IVe siècle à la période médiévale.

La datation au carbone 14 de fragments d'os réduit la tranche d’âge du XIIIe au XXe siècle. Trois analyses C14 exécutées à Oxford en 1984 ont permis de dater un fragment de charbon de bois du XIe au XIIIe siècle, et un fragment d'anneau en ivoire du XVe siècle. Un fémur humain a été daté du Ve siècle.

Arguments « anti-glozéliens »
certaines tablettes sont en argile non cuite et il est hautement improbable qu’elles se seraient conservées longtemps dans le sol ;
certaines tablettes contiennent des fibres d’étoffe teinte apparemment moderne et de petits éléments végétaux qui ne se seraient pas conservés si les objets étaient anciens ;
certaines tablettes étaient badigeonnées d’argile liquide masquant certaines imperfections et adoucissant les contours des gravures. Une casserole contenant de la boue séchée fut saisie chez Émile Fradin en février 1928 mais celui-ci affirma que son jeune frère s’en servait pour faire des pâtés ;
« Les harpons ne ressemblent ni comme forme, ni comme technique de travail (faits comme au couteau et à la râpe) [à des pièces préhistoriques connues]. Sauf trois, moins mal faits, leur technique est stupide et leur forme inutilisable. (…) diverses facettes de taille des harpons ont la netteté de celles du métal, cuivre peut-être. » Henri Breuil, 1926 ;
« Les os provenant soi-disant d’une même couche, et qui par conséquent devraient avoir la même patine ont les aspects les plus disparates. En outre ils portent des traces de travail qui ne peuvent être la marque d’outils de pierre, mais de couteaux et de râpes en acier. De même, les haches de pierre polie sont de simples galets de schiste fraîchement limés à une extrémité. Les poteries sont si mal cuites qu’elles n’auraient pu résister à un long enfouissement dans une terre aussi humide et à si peu de profondeur. (…) Les défenseurs de Glozel se bornent à répondre que ce sont des techniques que nous ne connaissons pas ; ce sont les nouveautés de la découverte. En réalité, nous connaissons fort bien ces techniques : ce sont celles des faussaires. » André Vayson de Pradenne, 1927 ;
une gravure animale évoque un buffle domestique indien ;
si Émile Fradin a toujours refusé de vendre ses objets, il avait un intérêt financier (200 francs par an pour la location du « Champ des Morts » de 1925 à 1936 et surtout 4 francs par visite du Musée) ;
les dates anciennes (Antiquité ou Moyen Âge) obtenues pour certains objets ne permettent pas de réfuter toute contrefaçon pour l’ensemble du site ;
J.-P. Adam attire l’attention sur certains objets gravés de Glozel qui semblent être des copies grossières d’œuvres préhistoriques authentiques mais inversées « en miroir », comme si on les avait calquées et qu’on ait retourné le calque avant de les reproduire. Il mentionne également une tête de statuette féminine qui reproduit maladroitement toutes les caractéristiques de la Dame de Brassempouy, jusqu’à la cassure accidentelle de la base. En 1924, la Dame de Brassempouy était déjà figurée dans de nombreux manuels de Préhistoire ;
En 1917, B. Clément avait publié deux articles intitulés « Une hache en schiste portant une croix et divers signes » et « Signes cabalistiques gravés sur une amulette en schiste de l’Âge du Bronze » ;
« (…) les meilleurs spécialistes de l’écriture phénicienne et des langues utilisant ce système graphique sont tous formels : les lettres des tablettes glozéliennes sont disposées en désordre, d’une manière totalement aléatoire, et la lecture des textes est impossible. » L’authenticité de l’ensemble des objets gravés impliquerait « l’abandon d’une écriture utilisée à Glozel à l’époque magdalénienne, puis réinventée de toutes pièces à l’identique dans l’Orient méditerranéen quelque dix ou douze mille ans plus tard. » J.-P. Adam 1988.

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