Bonsoir à tous,

Il y a quelques années, une exposition avait pour objet les étapes du développement du français, écrit et sa prononciation orale !

Personnellement, j'ignorais que jusqu' au XVIIè siècle le "r" se roulait, quelle que soit l'origine géographique ou sociale. C'est ainsi que dans la galerie historique des 14 personnages (symbolisant les étapes essentielles de l'évolution du français), le Roi Soleil, Louis XIV lui-même !, roulait les "r", comme toute la Cour d'ailleurs.

Ce n'est qu' au XVIIIè siècle que le "r" roulé ne se conserva que chez les acteurs, chanteurs, et provinciaux.
Etonnant non ?
Imaginez-vous un film dans lequel l'acteur interprétant Louis XIV roule les "r" ? Cela nous semblerait totalement ridicule tellement cette prononciation aujourd'hui tend à disparaître avec les générations nées dans les campagnes dans le 1er quart du XXè siècle a peu près.

Y a-t-il des ouvrages traitant de l' évolution phonétique du français ?
L'ordonnance de Villers-Cotterets de 1539 impose le français dans les textes administratifs et de justice comme langue officielle contre le latin en même temps qu'elle le normalise.

Y a-t-il une équivalence dans l'histoire du point de vue phonétique, ou bien, plus vraisemblable, la prononciation évoluet-t-elle d'elle-même ?

Il est vrai que le français langue nationale et centralisatrice, n'était pas parlé partout jusqu'à la 1ère Guerre Mondiale. Le Breton, le Basque, Le Toulousain, le Lillois ne se comprenaient pas nécessairement...plutôt ennuyeux pour exécuter les ordres sur un champs de bataille !

J'ai lu aussi (malheureusement, j'ai oublié cette source) que le "oi"se prononçait "oué", ce qui combiné au R roulé devait être assez amusant à entendre à la Cour: "Messieurs, le rrrroué !"

_________________
Tous les désespoirs sont permis

Dans son français dans tous les sens (Robert Laffont, 1988, réédition Le Livre de Poche, 1996, pages 254-255), Henriette WALTER donne les indications suivantes :



Pour ma part, c'est la question de la prononciation du u qui me taraude : à part le umlaut allemand, qui correspond au signe du tréma en français (et je viens d'apprendre sur Wikipedia que désigner ce signe sous le nom d'umlaut était un abus de langage), sur le ü, y a-t-il une autre langue dans laquelle le u se prononce comme en français ?

_________________
« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »

Ce n'est pas tant un abus de langage, c'est qu'en réalité umlaut (laut qui signifie son) signifie littéralement "ce qui modifie le son". Bref, tout accent est un umlaut. Un tréma est donc un umlaut mais un accent grave est aussi un umlaut.

_________________
« Suffering also has its worth. Through sorrow, pride is driven out, and pity felt for those who wander in samsara; Evil is avoided, goodness seems delightful. »

Shantideva

Les livres sur l'histoire de la phonétique du français sont légion, une recherche sur amazon ou une visite dans une grande librairie devrait être fructueux.

Pour le r "guttural" (uvulaire) du francais moderne, il est effectivement récent, postérieur au XVIIe siècle. Et ce qui est intéressant c'est qu'il s'est propagé dans toute l'Europe de l'Ouest, d'abord au sein des classes aisées. On le trouve ainsi aujourd'hui en portugais, en allemand, en hollandais, etc.

La voyelle fermée antérieure arrondie notée [y] en API et qu'on retrouve dans "rue" est très courante, mais si vous voulez dire "une langue ou la lettre u se lit [y]", je ne sais pas.

Je n'ai pas encore fait cette démarche car j'attends plutôt d' être conseillé sur des chercheurs qui sont des références en la matière.

Mais c'est vrai...je n'avais pas pensé à Henriette Walter, linguiste reconnue. Je vais explorer cette piste.

Merci à tous !

AU passage, le son [y] semble une particularité française.
Je ne le connaîs pas dans les autres langues latines, ni germaniques, ni anglo-saxones.[/quote]

C'est vrai qu'à y penser, il n'y en a pas tant que ça. Pas en espagnol ni en portugais, du moins.
En anglais, si le "u" correspond soit à "eu", soit à "iu", le son du double o ("book") se rapproche de celui de notre 21ème lettre, sans néanmoins y correspondre parfaitement.
Mais bon, quoi ? Essayez donc de trouvez donc un son exactement équivalent au "th" anglais dans une autre langue !

Chaque langue possède ses particularités, qui se creusent avec le temps...

Voire même pas du tout — quand on entend des Anglophones parler français. Ce n'est pas non plus le cas du russe, dans lequel le y français se prononce "ou".


Heureusement qu'il n'y a pas d'autre langue avec ce #&!!??#&!! de phonème !

_________________
« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »

Voir la page de Patricia Ranum à l'adresse http://www.ranumspanat.com/oi_pronunciation.html

Eh bien voilà ! merci, OlivierT.

_________________
Tous les désespoirs sont permis

Pour le "u" [y], on retrouve cette voyelle dans beaucoup de langues :
français : noté u
allemand : ü
finnois : y
hongrois : ű
suédois : y
turc : ü
norvégien : y
azéri : ü
hollandais : u
chinois : ü en pinyin

Non, très peu de langues ont des particularités uniques. En général on peut retrouver n'importe quelle caractéristique d'une langue dans une autre voisine ou à l'autre bout de la planète.

Très simple : islandais, albanais, gallois, espagnol castillan, lapon, grec, arabe, hébreu, huron, turkmène, swahili, etc.

Le "th" nasalisé, en espagnol et en castillan ? On en apprend tous les jours...
Quant au grec, ce n'est qu'une nouveauté dans leur langue, un anglicisme malheureux...

Le reste m'étonne, mais je vous crois. Sacrée connaissance linguistique, quand même...

Nasalisé??? Vous devez faire erreur, c'est une fricative dentale.
C'est le son noté par "z"
Non, non on le trouve en grec ancien.

J'oubliais de préciser que je parle du "th" sourd, celui de "think, thing, thought, tooth", etc.
Il y a aussi le "th" sonore de "this, that", qui se retrouve dans à peu près les mêmes langues

Merci, Babel, pour ces mises au point, qui illuminent mon ignorance et mes certitudes — maintenant amendées, grâce à vous ! — sur le sujet...

_________________
« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »

Eh bien, cela me surprend : en 3 ans de grec, mes 3 profs m'ont dit que le thêta se prononçait comme le "th" français dans "théorème", simplement comme un tau suivi d'une légère expiration.

Oui, c'est de votre second cas que je parlais ! Principalement du fait de l'incapacité de certaines personnes (dont la plupart des Français et des Allemands ) à former ce son. J'en ai donc déduit qu'il devait être être relativement rare.

Excusez-moi, je ne l'avais pas explicité.