Bonsoir à tous.

Aprés plusieurs lectures de differents textes disons jusqu'au 18éme siecle (?), on trouve des Y pratiquement à tout les mots finissants ou contenant un I de nos jours. (roY/roI, également des terminaisons des verbes ect...)

S'agissait-il d'une régle propre à la rédaction où ce Y s'entendait-il à la pronociation? Dans ce cas l'évolution du français parlé l'aurait fait disparaitre au profit du I?



Bagatelle.

Il y a plusieurs hypothèses, je pense :
+ Le son "oy" est différent de "oi" : à l'époque moderne, on prononçait "oué" ; au Moyen Age, peut-être également.
+ L'orthographe n'est pas fixée au Moyen Age, ce qui explique que roi s'écrive "roy" ou roi". Idem pour reine, qui s'écrit indistinctement "royne" ou "roÿne". Un auteur peut utiliser les deux dans le même ouvrage (ex : Joinville)
+ Au contraire, il existe une logique orthographique, ou plutôt paléographique, qui fait qu'on écrit "croisade", mais "roy". Peut-être la graphie "oy" est-elle plus facilement réalisable en écriture cursive que "oi". Mais c'est une hypothèse peut probable dans la mesure où on écrit Looÿs pour dire Louis.

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L'histoire, c'est cool - Churchill
L'histoire, c'est tantôt du sucre glace, tantôt de la farine de blé - Citation perso

La raison est toute simple : en Moyen-Français (14e-15e siècles) on remplace les "i" finaux par "y".
Je rappelle que le "y" est "u" en grec.
L'usage de "y" n'a rien à voir, je pense, avec des questions phonétiques.

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Celluy est saige, (...) qui ne congnoist ennemy que soy-mesmes et qui tient sa volunté et son propre conseil pour suspect. - Marguerite de Navarre

De même, on voit souvent le "i" final remplacé par un "j" dans les chiffres : iij = 3, XXiij = 23, etc. Peut-être est-ce une manière d'achever un ensemble de lettres par un jambage ou une hampe estimés plus "conclusifs" ou même "élégants" qu'un simple "i" ? Dans certaines langues (hébreu, arabe, par exemple), les lettres ont une forme différente lorsqu'elles sont en position finale.

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

En effet, il s'agit à l'origine d'une simple graphie finale :
-j remplaçant i après un i
-y remplaçant i

Cela n'est pas lié à la prononciation (mardi, mardy, cela se prononce pareil).

Le Y a été intrégralement conservé dans les noms de lieux, mais a disparu des noms communs.

RC.

J'ai une question.

A partir de quelle époque l'orthographe du mot royne est-il devenu reyne ?

Je pose cette question car c'est un outil de datation des inscriptions sur les portraits du XVIe et du XVIIe siècle. Il y a t-il une période précise ?

Quelques jalons dans l'histoire de ce mot:

Estienne 1549, Dictionnaire françois-latin
"Reine, plusieurs écrivent royne".

Peletier 1550, Dialogue de l'ortografe e prononciacion françoese (sic , ce qui en dit long sur la non-fixation des règles de la langue...)
"Les uns disent reine, les autres roine".

Le dictionnaire de l’académie 1694 donne l’entrée "Reyne" mais les exemples cités donnent "reine".

Dans celui de 1718, ne subsiste que "reine", "reyne" a disparu.

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Tous les désespoirs sont permis

Bonjour,

Plus étonnant à mes yeux est l'emploi du i pour un j
exemple dans un document de 1647, un testament :
testament de melchionne de loriol

(très visible dans la 4e phrase en partant de la fin)

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EX MODO VENENVM

"i" et "j" correspondent à la même lettre en latin (comme "u" et "v").
On trouve souvent JUSTICE écrit IVSTICE...

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Notre alphabet vient du latin, qui lui-même vient de l'étrusque, qui vient du grec ancien, qui vient du phénicien

A chaque fois qu'un peuple reprenait l'alphabet d'un autre peuple, les lettres pouvaient changer de son, disparaître ou changer de graphie.
L'étrusque se lisait de droite à gauche, ce qui fait que ses lettres se trouvent inversées par rapport aux nôtres

Notre alphabet qui est la graphie de l'alphabet latin ne contenait à la base que 23 lettres.
3 ont été rajoutés par la suite: le J (dérivé du i), U et W (dérivé du V).

Pour le "y grec" l'histoire est assez compliqué puisque le Y (upsilon en grec) est passé chez les étrusques, puis les romains l'ont repris avec la graphie V
Puis ultérieurement, les romains ont repris le Y dans sa forme originale grecque pour lui attribuer une nouvelle lettre: le Y grec

Un Italien comme le compositeur Lulli, francisa son nom en Lully...

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).