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 Sujet du message : La langue iranienne.
Message Publié : 16 Août 2003 6:59 
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Eginhard
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J'aimerais savoir si la langue iranienne est issue de celui des Parthes:en clair, si c'est une évolution de cette langue ?


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Message Publié : 21 Août 2003 14:31 
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Hérodote
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L'iranien n'est pas une langue précise mais plutôt un groupe de langues. La langue des Parthes faisait partie de ce groupe. Le persan est un autre membre de ce groupe.
Il faut aussi clarifier ce qu'on entend par la langue des Parthes : la langue de la cour des Arsacides qui n'était que le perse ou celle des tribus Parthes même ?


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 Sujet du message :
Message Publié : 21 Août 2003 17:53 
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Eginhard
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Par langue des Parthes,j'entend celle des tribus parthes.


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Message Publié : 26 Août 2003 0:12 
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Hérodote
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Inscription : 21 Août 2003 13:46
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Localisation : N France / Paris / Seine
A l'époque Achéménide et antérieurement, dans la partie sud-ouest du plateau iranien on parlait le perse (dénommé vieux perse) et dans la partie nord-est, donc le pays des Parthes, le Pahlavi (ou Pehlevi). Ces deux langues étaient très proches et se distinguaient plus par une différence de prononciation des mots, donc d'accent, que de grammaire et de la structure des phrases.

Avec l'arrivée de la dynastie Arsacide (famille parthe), c'est le grec qui dans un premier temps devint la langue administrative. Mais peu à peu, le Pahlavi fut également utilisé et une nouvelle écriture a été développée en remplacement de l'écriture cunéiforme de la période Achéménide. Cette écriture s'appelle aussi Pahlavi.

Quand les Sassanides (famille perse) ont pris le pouvoir, ils ont continué quelques temps à utiliser le grec et le pahlavi, mais ont également réintroduit le perse (plus exactement le persic ou Parsig) qu'ils écrivaient avec l'alphabet Pahlavi. Pour cette raison, plus tard dans la période islamique on parlera de Pahlavi pour désigner le persic alors que ce nom s'adressait en réalité à la langue des Parthes...


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 Sujet du message :
Message Publié : 26 Août 2003 9:24 
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Eginhard
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Merci pour le renseignement Babak :D .


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 Sujet du message : Re: La langue iranienne.
Message Publié : 28 Juil 2011 9:55 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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Quelle différencce entre la langue iranniene et le persan ?

bien à vous

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 Sujet du message : Re: La langue iranienne.
Message Publié : 28 Juil 2011 13:52 
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Le persan (fârsi) est la langue de l'Iran. Mais on peut aussi qualifier de langues iraniennes tout un groupe de langues, parmi lesquelles le dari (le persan parlé en Afghanistan), le kurde, le tadjik, beaucoup de langues anciennes comme le parthe... Le fârsi n'est plus alors qu'une langue iranienne parmi d'autres.


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 Sujet du message : Re: La langue iranienne.
Message Publié : 28 Juil 2011 14:03 
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Pierre de L'Estoile
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OK, merci. Le persan fait donc partie des langues iraniennes. Toutes les langues iraniennes sont-elles de la famille des langues indo-européennes ?

Bien à vous

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 Sujet du message : Re: La langue iranienne.
Message Publié : 28 Juil 2011 14:14 
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Salluste
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Si elles n'étaient pas des langues langues indo-européennes elles ne feraient pas partie des langues iraniennes.


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 Sujet du message : Re: La langue iranienne.
Message Publié : 08 Août 2011 8:15 
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Hérodote
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Si je me rappelle bien, il y a au moins deux groupes de langues iraniennes 'propres', - de l'ouest et de l'est. ou groupes majeurs, qui nous concernent ici. La langue des Avestas(?) et ce qui a donné l'iranien modern sont des deux cotés, en fais, me semble. Mais ca reste de proches origines.

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Guy Fawkes was the only man to go to Parliament with honest intentions. - british saying


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 Sujet du message : Re: La langue iranienne.
Message Publié : 08 Août 2011 8:27 
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Pierre de L'Estoile
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The Ubbergeek a écrit :
- de l'ouest et de l'est. ou groupes majeurs, qui nous concernent ici. La langue des Avestas(?) .


qui n'était pas pratiquée

bien à vous

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 Sujet du message : Re: La langue iranienne.
Message Publié : 08 Août 2011 10:58 
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Salluste
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Localisation : Strasbourg, Alsace
Yongle a écrit :
qui n'était pas pratiquée

bien à vous

Comment ça ?


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 Sujet du message : Re: La langue iranienne.
Message Publié : 08 Août 2011 11:34 
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Pierre de L'Estoile
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En fait, ce n'est pas la langue mais l'alphabet qui n'a été utilisé que pour l'avesta :

Il n'est pas le fruit de l'évolution historique aveugle d'un système d'écriture, mais une création délibérée menée dans le but exclusif de mettre l'Avesta par écrit. L'inventeur s'est inspiré de deux modèles. Du point de vue de la forme, il a puisé l'essentiel du stock de ses signes dans l'écriture du pehlevi des livres – une forme particulière du dialecte moyen-perse –, elle-même dérivée de l'écriture araméenne. Mais, alors que celle-ci ne note pas les voyelles et va jusqu'à confondre plusieurs consonnes sous le même signe, il a adopté le principe typologique « un signe égale un son » des alphabets grecs et latins, qu'il connaissait et auxquels il a d'ailleurs emprunté deux signes. Ce principe de travail fournit de précieuses indications. Une indication chronologique tout d'abord : les caractéristiques formelles de l'écriture pehlevie que l'alphabet avestique reproduit n'ont été acquises qu'au début du VIIe siècle. Le fait que l'inventeur anonyme ait pris pour modèle le système alphabétique gréco-latin et une écriture qui servait à noter le dialecte moyen-perse suggère qu'il a travaillé dans une ambiance « occidentale », c'est-à-dire en Perse, qui était la province autochtone du pouvoir politique sassanide. L'alphabet avestique n'a jamais été utilisé pour un autre texte que l'Avesta. Il a très probablement servi à mettre par écrit un exemplaire unique du canon – disons : l'archétype sassanide –, déposé en lieu sûr, auquel le clergé pouvait se référer en ultime recours pour dénouer d'éventuelles controverses théologiques. La minutie véritablement maniaque avec laquelle il rend les plus subtiles variations phonétiques montre qu'il a été prévu pour transcrire finement les nuances de l'élocution liturgique solennelle. L'alphabet avestique a été inventé pour donner une forme écrite à un texte récité

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/lavesta ... iennes.asp

bien à vous

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 Sujet du message : Re: La langue iranienne.
Message Publié : 16 Août 2011 11:08 
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Thucydide
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Localisation : Sainte-Marie-de-Ré
Il existe d'ailleurs une référence incontournable sur les langues iraniennes : The Iranian Languages, publié chez Routledge. Le premier chapitre présente une vue d'ensemble intéressante qui répond à un grand nombre de questions que l'on se pose souvent. Les langues principales sont également toutes décrites de façon plus ou moins approfondie mais certains exposés sont assez techniques... ce qui ne facilite pas la lecture quand on est allergique au jargon de la linguistique :oops:

http://books.google.com/books?id=CvOHPw ... CC8Q6AEwAA


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