J'ajouterais par ailleurs que dans son "acceptation moderne" le mot arabe laqab designe aussi le nom de famille d'un individus par opposition a son prenom (ism).

Est-ce a dire que le nom de famille de Omar ibn al-Khattab etait Amir Al-Mu'minin ?!

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Honeste vivere ; Alterum non Laedere ; Suum cuique Tribuere

Merci pour la correction de la traduction, je ne cherchais pas à décortiquer la définition malgrès tout



Alors en tant qu'arabophone je ne me respecte pas? A l'origine étant de confession chrétienne alors je dois connaître le coran pour dire que je suis un arabophone qui se respecte? Et je ne suis pas non plus très d'accord sur la valeur normative du texte coranique, quand j'ai appris l'arabe ce n'était pas dans le coran et à aucun moment le coran n'a servi de support d'apprentissage sinon dans les écoles coraniques.


L'arabe est ma langue maternelle également, mais en tant qu'arabophone vous savez autant que moi que l'arabe familier n'a quasiment pas grand chose à voir avec l'arabe littéraire, et en règle générale plus on s'éloigne de la péninsule arabique plus l'arabe familier s'éloigne de l'arabe littéraire.

Je ne vois rien de méprisant dans mes propos à votre égard en tant qu'arabophone, ce sont vos affirmations qui m'ont dérangé et c'est à l'égard de ces affirmations que j'ai du mépris. Si j'ai heurté votre suceptibilité ce n'était nullement voulu et dans ce cas je vous présente mes excuses.



Malheureusement je ne peux pas vous contredire parce que tout simplement mes connaissances sont très limitées en arabe du 7e, 8e et 9e siècles. En revanche ce que je sais, c'est que l'arabe littéraire n'a pas beaucoup changé depuis ! A moins que depuis il n'y ait eu que les mots Laqab et quelques autres qui se sont rebellés pour aller contredire le coran...
Vraiment je suis à bout d'argument, je vous met des preuves on ne peut plus éloquentes, et vous venez me sortir "ah oui mais moi je parle de l'arabe du 7e siècle" je serai prêt à parier que si je vous sors des textes du 7e sicèles qui vous prouvent encore que laqab veut dire (aussi, entre autres, également et non pas uniquement) titre vous seriez encore capable de vous en sortir avec une pirouette. Mais je ne baisse pas les bras, je vais les trouvez ces textes c'est un beau défi que de me replonger dans ma langue maternelle
Mais une question en attendant : Comment disait-on titre alors en arabe du 7e, 8e et 9e siècles? Et comment dit-on titre maintenant?

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Rerum omnium magister usus

Salut

Je ne suis ni Arabophone ni même historien, toutefois il me vient une réflexion à la suite du texte ci-dessous. (mail reçu de la part d'un membre de l'institut de recherches des langues orientales dont site : http://www.irht.cnrs.fr/recherche/arabe.htm )



Peut-on donner dès lors, un sens précis à un mot arabe du 7 ou 8 éme siècle alors qu'a cette époque l'arabe venait seulement d'être vocalisé.
Le Coran régit certainement le sens des mots, mais c'était tout de même très nouveau à l'époque et l'Islam bien jeune.


Le Vieux.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Vous soulevez un point très intéressant Le Vieux, que j'étais en train d'étudier afin d'inclure dans ma future argumentation. Mais je ne vais pas tout dévoiler sinon manifester mon accord avec vos propos

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Rerum omnium magister usus

Bonjour l'Ami,



Jsutement, en regardant bien on y entrevois meme quelques erreurs historiaue, notamment le fait que le calife Omar a lui-même établi le titre de Commandeur des Croyants, et non qu'on le lui attribua, du fait que l'auteur y affirme que ce titre fut par la suite porté par tout les "chefs musulmans" a partir de cette date alors que ce n'est pas le cas et enfin que cet usage se serait arrete avec le dernier abasside ce qui est encore faux.

Tout cela n'est pas bien grave, mais ca dénote du peu de poid que devrais avoir cette citation comme "autorité" ;)



Ah, je ne peut répondre que des propos qui sont miens ! Ne me souvenant pas d'avoir parlé de confession dans aucun de mes posts je ne peux donc me prononcer sur ce passage. Toutefois, un arabophone qui se respecte c'est une manière de dire un arabophone qui connais un tant sois peu ces classiques et qu'on sois chrétien ou bouddhiste, le Coran est communémenta dmis comme le classique par excellence de la langue arabe écrite.



Et pourtant, les règles de grammaire et toutes les normes qui codifient la langue arabe classique -dont découle l'arabe moderne- sort tout droit de l'étude du texte coranique des premiers siecles de l'Islam (connaissez-vous des grammairiens arabes ou des ouvrages du genre d'avant cette période ?!), le Coran étant toujours le texte de référence pour les auteurs de l'époque. N'est-ce pas ?



Justement, je ne vois pas en quoi mes affirmation seraient méprisables, quand bien même je me tromperais ? J'essaye bien d'illustrer mes propos avec des exemples et selon ce que je sais de la chose et en meêm temps je n'ai éprouvé aucun mépris à l'egard de vos propres affirmation, même si elles me paraissent pas totalement justes.

Enfin, c'est pas grave, je ne doute pas non plus de votre bonne foi ni de votre bone volonté, oublions cela donc !



La je crois qu'il y'a problème. Moi au départ quand j'ai entamé le sujet c'étais sur la base du post initial qui semblait parler de l'usage des noms arabes dans les temps anciens. Mon approche se limitais donc a ce cadre là d'où ce décalage selon ce que je vois.

Donc selon votre optique, dans une titulature comme "Amir al-Mu'minin Al-Khalifa Al-Faruq Omar Ibn Al-Khattab" on aura trois laqab + un prénom + un nassab ?! Est-ce cela ?

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Honeste vivere ; Alterum non Laedere ; Suum cuique Tribuere

Bonjour tout le monde,



ça c'est la TRANSCRIPTION. Mais le Coran a d'abord été transmis oralement, c'était la langue mère des arabes qui comprenaient parfaitement les sens, sans ambiguité. Un arabe pouvait lire facilement sans avoir recours aux voyelles. ça sonnait juste dans l'oreille On disait même que Omar pouvait deviner la suite d'un verset qu'il n'entendait que pour la première fois ..

Par contre lorsqu'il y a eu islamisation de contrées et de peuples non-arabes, il a fallu inventer un système de TRANSCRIPTION leur facilitant la lecture



C'est une excellent attitude, j'apprécie fort bien.



Et pourtant c'est de cette période dont il s'agit Voici le premier message d'AliceBonamy :



Personne de nos jours ne complique sa vie avec un pareil système! Au maghreb c'est le nom et le prénom (d'ailleurs au maghreb, Laqab se traduit par NOM de famille, ), en Egypte, c'est le prénom auquel on ajoute le prénom du père, du grand-père (parfois considéré comme celui de toute la famille), dans les pays du golfe c'est un peu plus compliqué avec les (A:L) ...

Donc, il est depuis le départ CLAIR que l'onamastique dont on parlait, c'est celle de cette période



Bon, soyons sérieux. Oui, l'arabe littéraire A BEAUCOUP CHANGE Au point où un écrivain comme l'Egyptien MUSTAPHA SADEK ALRAF'II - (Que vous devez connaitre, n'est ce pas - ) ne se reconnaissait pas dans la littérature contemporaine. Lui, il se disait "saheb lissan salafi" (litt (Ecrivain d'expression classique)

Les poèmes suspendus "Almouallaqa:te", ce n'est pas donné à tout le monde d'en comprendre le sens, mon ami! Allez nous traduire le poème dit "Lamiyya" (finissant par L) du grand "Chanfara", allez nous traduire "tarafa Ibn Al Abd" (Li-khawlata atlaloun bi-bourqata thahmadi, talouhou kabaqui alwachmi fi dhahiri alyadi) - Nous en donner juste le sens dans un arabe littéraire contemporain ...



Encore une fois, voici la traduction du verset et le lien:

Ô vous qui avez cru ! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que "perversion" lorsqu'on a déjà la foi. Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.

http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=49

C'est l'UNIQUE traduction qu'on peut donner à LAQAB dans un contexte comme celui qui nous intéresse. Pour ce qui est de titre, les arabes n'en connaissaient pas l'usage, même leurs rois de Kinda, ils les appelaient par leur noms (ex. Imru Alqayss)... D'ailleurs, c'est pour affirmer l'autorité morale de Mahomet que ces compagnons l'appelaient "Rassoul Alllah, et rarement ou jamais Mohammed", il était l'exception qui confirme la règle.

Bonjour

Je vais vous répondre sur le sujet de littérature arabe BIEN ANTERIEURE a l'islam:

Le Moallakat de l'époque de jahiliyya= les poèmes de l'époque près islamique. Dont les poètes se vantaient, et qui sont toujours instruit en terminale, dans beaucoup d'écoles arabes partout dans le monde arabe: sujet LITTERATURE ARABE.
Ce qui veut dire que leur grammaire n'est en rien moindre parce que antérieure au Coran.

Je cite un potes Moukhadram, que tout les arabophones connaissent: Omar Bin Abi Rabiaa, qui était poète de Mouaallakt, et qui était aussi contemporain au prophète, dont un poème très célèbre : Banat Soaad=Souaad est apparue, désigné a nommer les vertus du prophète.

Cette littérature n'a quasiment pas change avec l'introduction du Coran. Mais elle en a vue un repère et une règle écrite, qui va survivre inchangé durant les siecles a venir.


A la votre

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