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Message Publié : 28 Août 2003 23:23 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 05 Mai 2002 10:15
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Ma question n'est pas d'une importance capitale, mais j'aimerais éclaircir l'origine de cette tristement célèbre citation "Un bon Indien est un Indien mort".

Personnellement je l'attribuais à Custer, mais quelques recherches rapides sur le net m'ont donné des résultats différents, les uns en décernant la paternité au général Sherman et les autres à Sheridan (que d'ailleurs je ne connais pas).

Voilà, si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne...

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il condottiero


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Message Publié : 29 Août 2003 9:16 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 06 Fév 2003 17:36
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Il me semblait que c'était Sherman qui avait prononcé cette phrase....

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"La République? Elle est perdue : les brigands triomphent!"
Robespierre.


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Message Publié : 29 Août 2003 13:24 
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Tite-Live
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Inscription : 05 Juin 2003 10:41
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Dans la plupart des livres en ma posséssion, ils parlent de Custer.
Mais il faut savoir que cette phrase a été dite à toute les sauces.
Comme un bon armagnac est un armagnac mort....

Sincèrement vôtre

Aislinn

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Oncques ne rebrousse


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Message Publié : 29 Août 2003 14:03 
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Eginhard
Eginhard

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Je pense que c'était Custer, dont la haine contre les Indiens est tristement célèbre.

Fialin


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Message Publié : 15 Oct 2003 0:10 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 03 Oct 2003 9:22
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Localisation : Toulouse
Après avoir feuilleté 2-3 livres sur les guerres indiennes et l'intégrale de Blueberry je pencherai plutôt vers le Général Philippe H Shéridan... Un des 3 principaux généraux nordistes avec Grant et Sherman.

Il suffit d'ailleurs de relire le récit des raids qu'il effectuait à travers les lignes sudistes, brulant et saccageant tout sur son passage. Le plus connu est celui de la vallée de la Shenandoah en 1864 qui devait d'ailleurs être un des derniers tournant de la guerre civile: "il ne faut absolument rien laisser au gens sinon leurs yeux pour pleurer".

Déjà Napoléon perçait sous Bonaparte...


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Message Publié : 06 Juil 2006 13:08 
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Thucydide
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Inscription : 06 Juil 2006 11:27
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Localisation : Maurienne.
Je remonte ce sujet ancien, étant passionné par le destin des Indiens d'Amérique du Nord.

Cette phrase est le plus souvent attribuée au général Philip Sheridan mais rien ne permet d'affirmer qu'il l'ait dite. Il y a peu de chance par contre qu'elle ait été prononcée par George A. Custer ou par William Tecumseh Sherman (qui portait comme second prénom le nom de l'immense chef des Shawnees, Tecumseh).

Il est à mon sens très plausible que cette phrase n'ait été prononcée par aucun personnage historique en particulier, mais qu'elle circulait parmi les colons vivant sur la Frontière et craignant les raids indiens.


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Message Publié : 08 Juil 2006 12:19 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Localisation : Blois
Je ne sais pas qui a prononcé cette phrase mais je commence à comprendre d'où mon père tient l'assertion suivante : "un bon chat et un chat mort". Et moi qui croyais qu'il l'avait inventée...


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Message Publié : 08 Juil 2006 14:35 
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Polybe
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C'est le Général Philip Henry Sheridan,qui a dit cette phrase...''Un bon Indien est un Indien mort''.

C'est vraiment...!Je me retiens... :evil:

Philip Henry Sheridan (1831-1888)
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« Il est dans la nature de l’homme d’opprimer ceux qui cèdent et de respecter ceux qui résistent. » — Thucydide

« Un homme ne doit pas avoir deux patries. Le patriotisme qui se divise s'affaiblit. » — Laure Conan


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Message Publié : 08 Juil 2006 15:10 
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Tite-Live
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Inscription : 02 Mai 2004 13:02
Message(s) : 354
Jos Montferrand a écrit :
C'est le Général Philip Henry Sheridan,qui a dit cette phrase...''Un bon Indien est un Indien mort''.

C'est vraiment...!Je me retiens... :evil:........

il faut remettre les choses à leur place : quand on parle ainsi de ses ennemis, et de plus à cette époque, cela n'a rien de choquant :roll:


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Message Publié : 08 Juil 2006 15:16 
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Inscription : 02 Mai 2004 13:02
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de plus de quand date cette funeste phrase, est-ce de l'époque de la guerre de sécession durant laquelle les indiens étaient les alliés des sudistes :?:


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Message Publié : 08 Juil 2006 16:03 
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Plutarque
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Localisation : Boucherville, Qc
Wikipedia a écrit :
There is a widely told story attributed to Sheridan during his campaign against the Indians. Some natives reputedly told Sheridan, "We're good Indians," to which Sheridan is often quoted as having replied, "The only good Indians I ever saw were dead." The story is of questionable authenticity and Sheridan always denied it. It is thought that what he actually said was "The only good Indians I knew are dead." However, the quote has being twisted into "The only good Indian is a dead Indian."


Pour qui ont un rapport hostile avec l'Anglais...

Traduction a écrit :
Il existe une vieille histoire bien connue de tous attribuée à Sheridan durant sa campagne contre les Indiens. Quelques autochtones aurait confié à celui-ci : Nous sommes de bons Indiens, et il leur a répondu : Les seuls bons indiens que j'ai déjà vu était morts.

Mais au fil du temps, la citation fu déformée et pris la forme finale de :
Un bon Indien est un Indien mort.


Voilà !

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Ne me parlez pas de tradition navale ! Ce n’est que Rhum, sodomie et le fouet !

-Sir Winston Churchill, en parlant de la Marine britannique...


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Message Publié : 08 Juil 2006 16:10 
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Polybe
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Localisation : Québec
MG42 a écrit:
Citer :
il faut remettre les choses à leur place : quand on parle ainsi de ses ennemis, et de plus à cette époque, cela n'a rien de choquant

Bref,c'était un Ange... :lol:
Ma colère était dirigé vers le Général Philip Sheridan,et personne d'autre...
Je veux être sûr,qu'il n'y a pas de confusion :?: :wink:

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Message Publié : 08 Juil 2006 16:36 
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Polybe
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Inscription : 21 Avr 2006 12:22
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Localisation : Québec
Bonjour Mensik,

Merci pour votre renseignement,mais je lis rarement Wikipedia,j'en prends
bonne note. :wink: Mais une question que je me pose:Est-ce que Wikipedia sont pro-Yankee(Nordistes)?:D :wink:

Mais non,je plaisante. :D


Bonne Journée cher Mensik :coucou:

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Message Publié : 08 Juil 2006 17:56 
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Thucydide
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Inscription : 06 Juil 2006 11:27
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Localisation : Maurienne.
Wikipedia dit que la phrase est "attribuée à" Sheridan. En gros, c'est ce que tout le monde dit sans pour autant que cela soit avéré.


Je persiste à penser que cette phrase est davantage une sorte de devise qui circulait parmi les colons vivant sur la Frontière terrorisés par les Indiens qu'une parole historique prononcée par un personnage en particulier. :wink:


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Message Publié : 08 Juil 2006 21:40 
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Plutarque
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Localisation : Boucherville, Qc
Timick a écrit :
Wikipedia dit que la phrase est "attribuée à" Sheridan. En gros, c'est ce que tout le monde dit sans pour autant que cela soit avéré.


Je persiste à penser que cette phrase est davantage une sorte de devise qui circulait parmi les colons vivant sur la Frontière terrorisés par les Indiens qu'une parole historique prononcée par un personnage en particulier. :wink:


Vous n'avez pas tord, mais une devise doit bien provenir de la bouche de quelqu'un, et il s'agit que c'est supposément de celle de Sheridan. :wink:

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