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Message Publié : 02 Sep 2007 15:10 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Pour les Espagnols , nous sommes les gabachos
Pour les Allemands , le français est le Franzmann , mai ça a presque disparu.
Quant à bougnoul, j'avais lu une origine possible. Il y avait une forte population d'origine espagnole en Algérie qui avait amené ses habitudes culinaires . Ils faisaient, notamment de gros beignets: les buñuelos qui une fois passés dans la friture prenaient une teinte marron clair.D'où l'association avec le teint des Arabes.

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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Message Publié : 02 Sep 2007 16:17 
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Hérodote
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Faget a écrit :
Quant à bougnoul, j'avais lu une origine possible. Il y avait une forte population d'origine espagnole en Algérie qui avait amené ses habitudes culinaires . Ils faisaient, notamment de gros beignets: les buñuelos qui une fois passés dans la friture prenaient une teinte marron clair.D'où l'association avec le teint des Arabes.


pourquoi pas,
bien que pour moi, la teinte des espagnols bronzés et celles des arabes se ressemblent fort...

mais il faut dire que je suis daltonien
^_^

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La connaissance s'accroit lorsqu'on la partage (Jean-Claude Bellamy, EDF )
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Message Publié : 02 Sep 2007 16:22 
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Hérodote
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Sedullos a écrit :
Pour le mot "rital", j'ai l'idée que les français habitués a nommer les Américains, Ricains (abréviation) ont continué sans méthode avec les Italiens. Sinon comment les aurait ils appelés les Italos ? Bof...
Le terme de Macaroni n'est pas une invention de génie non plus, donc la facilité amènerait à dire Ritals.


plausible.
J'ai souvent entendu dire que le mot venait des années 30
(correspondant à une forte immigration italienne)
il faudrait savoir quels étaient les "tics argots" de ces années là
(type mettre "muche" à la fin de chaque mot (ménilmuche) ou autre)

Pour le terme "ricain", je ne sais pas de qd il peut dater...
première guerre mondiale ?
deuxième ? libération ?
Rock'n Roll ?

mais c'est vrai que les termes injurieux sont rarement des idées de génie
^_^

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Message Publié : 02 Sep 2007 16:22 
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Grégoire de Tours
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Faget a écrit :
Pour les Espagnols , nous sommes les gabachos
Pour les Allemands , le français est le Franzmann , mai ça a presque disparu.
Quant à bougnoul, j'avais lu une origine possible. Il y avait une forte population d'origine espagnole en Algérie qui avait amené ses habitudes culinaires . Ils faisaient, notamment de gros beignets: les buñuelos qui une fois passés dans la friture prenaient une teinte marron clair.D'où l'association avec le teint des Arabes.


Oui gabachos et franzmann veulent tous deux littéralement dire français au sens populaire.

Pour bougnoul, j'avais entendu dire qu'à l'origine les maghrébins nommaient ainsi les colons espagnols et que cette appellation a été ensuite reprise par les français de métropole pour désigner les "pieds-noirs" puis de fil en aiguille pour dénommer un algérien, marocain ou tunisien.


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Message Publié : 02 Sep 2007 17:59 
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Fustel de Coulanges
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Rital (1890) : "Les Ritals" viendrait de "les Ital[iens]" avec passage de "z" à "r" dans la liaison, et déformation... (Supplément au Grand Robert en 6 volumes).
Quant à "Ricain" :
Américains! > "Ah! Mes Ricains!".
Citer :
les termes injurieux sont rarement des idées de génie

... ils renseignent le plus souvent sur celui qui les profère plus que sur celui qu'ils visent!

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Message Publié : 02 Sep 2007 18:42 
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Grégoire de Tours
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Deshays Yves-Marie a écrit :
Rital (1890) : "Les Ritals" viendrait de "les Ital[iens]" avec passage de "z" à "r" dans la liaison, et déformation... (Supplément au Grand Robert en 6 volumes).


Robert parle parfois par défaut d'explication, M. Deshays ! :wink:

Citer :
Les termes injurieux renseignent le plus souvent sur celui qui les profère plus que sur celui qu'ils visent!


Ca c'est joli. ImageImageImage


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Message Publié : 02 Sep 2007 19:20 
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Fustel de Coulanges
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Cette insertion d'un "r" en guise de liaison est récurrente... en anglais.
Quand un Anglais dit "The pizza I like..." on entend "The pizza[r] I like".
On appelle rhotacisme cet usage fautif ou la substitution d'un "r" à une autre consonne (Les[z] Ital(s) > Les Ritals).

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Message Publié : 02 Sep 2007 19:30 
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prononcez à voix haute la phrase suivante :
"Etre Ital, c'est avant tout penser Ital, vivre Ital, manger Ital..."

ne se rapproche-t'elle pas de :
'Etr'Rital, c'est avant tout penser'Rital, vivr'Rital, manger'Rital...' ?

et 1890, ça laisse 117 ans pour pour euh... rhotacismer !!
:lol:

Merci Yves.Marie

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Message Publié : 02 Sep 2007 19:37 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Marseille
Citer :
et 1890, ça laisse 117 ans pour pour euh... rhotacismer !!
Merci Yves-Marie

Vous avez tout compris, YenRieur! Bravo!

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Message Publié : 02 Sep 2007 20:06 
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Grégoire de Tours
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YenRieur a écrit :
prononcez à voix haute la phrase suivante :
"Etre Ital, c'est avant tout penser Ital, vivre Ital, manger Ital..."

ne se rapproche-t'elle pas de :
'Etr'Rital, c'est avant tout penser'Rital, vivr'Rital, manger'Rital...' ?

et 1890, ça laisse 117 ans pour pour euh... rhotacismer !!
:lol:

Merci Yves.Marie


Oui, on peut aussi être autrichien, penser espagnol, vivre anglais et manger allemand !

Vous allez dire que je cherche la petite bête (mais je ne peux pas m'en empêcher), dans ce cas, tout ceci m'amène à proposer les surnoms suivant les Rautriches, Respagnes, Ranglais, Ralleumes en rognant la fin des mots.

Enfin, on connait l'origine des Rhénans, c'est déjà ça !


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Message Publié : 02 Sep 2007 20:25 
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et à force de mettre des R devant et des R derrière,
à partir d'ALLEMANDS;
en retirant la fin, on finirait par obtenir "RalleuR"
:lol: :lol:

ceci dit, c'est pas faux...
pourquoi les Ritals, mais pas les Ralleums ?

finalement, Macaroni, c'était plus facile à deviner l'origine...

Bon, c'est malin, maintenant, j'ai des doutes sur l'hypothèse Rhotacisque...

personne à des preuves écrites d'une origine pour Ritals ?
(après, on se chargera de valider les dites preuves ^_^)

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Message Publié : 02 Sep 2007 21:21 
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Grégoire de Tours
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YenRieur a écrit :
et à force de mettre des R devant et des R derrière,
à partir d'ALLEMANDS;
en retirant la fin, on finirait par obtenir "RalleuR"
:lol: :lol:


Bien vu ! :wink:

Citer :
Bon, c'est malin, maintenant, j'ai des doutes sur l'hypothèse Rhotacisque...


C'était le but, Yenrieur, c'était le but ! :twisted:

Pour les "preuves" écrites, j'ai lu il y a quelques mois, "les Ritals" de Cavanna, bon petit bouquin (à ne pas conseiller aux oreilles chastes) et il me semble qu'il parle de l'origine du mot. D'accord, il n'est pas linguiste mais il a quand même de bons atouts pour connaître ça. Malheureusement, je l'ai prêté, tu connais la suite !!!


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Message Publié : 02 Sep 2007 22:04 
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Euhh, si on redevenait sérieux ??


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Message Publié : 02 Sep 2007 22:13 
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Hérodote
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Inscription : 02 Sep 2007 12:36
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oooops...
oui, désolé sur cette disgression sur "quelle est l'origine sémantique des insultes ? "
revenons au sujet initial : "coment nos ancetres s'insultaient-ils ?"
;)

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Message Publié : 02 Sep 2007 22:33 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 22:09
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D'accord, un peu de sèrieux; d'où vient l'origine des mots "paltoquet" et "Matamor". Je crois que ce dernier est l'invention d'un auteur mais je ne me souviens plus vraiment.


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