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Message Publié : 03 Sep 2007 7:28 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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ceci dit, c'est pas faux...
pourquoi les Ritals, mais pas les Ralleums ?

Probablement parce que la formation des néologismes n'obéit pas à des processus mécaniques de généralisation.
L'introduction d'une règle mécanique (par exemple pour former un féminin à partir d'un masculin) est d'ailleurs un des procédés du comique. En y joignant un élément de contraste (et donc de surprise) entre les niveaux de langue, cela me permettait -- pour rassembler dans la bonne humeur les élèves participant à une sortie de classe -- de dire (sur le modèle de "le Doge/la Dogaresse", "l'emmerdeur/l'emmerderesse") : "Venez par ici, tous les mecs et toutes les mecquesses, tous les potes et toutes les potesses!"

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 03 Sep 2007 16:10 
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Grégoire de Tours
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matamore ne vient pas de Matamore, le personnage comique espagnol ? Il me semble que cela veut dire tueur de Maures. Il symbolise la guerre.

le paltoquet : il me semble que c'est la déformation d'une pièce de vêtement mais je ne me souviens plus de laquelle.

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le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)


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Message Publié : 03 Sep 2007 21:07 
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Plutarque
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YenRieur a écrit :
il faudrait savoir quels étaient les "tics argots" de ces années là
(type mettre "muche" à la fin de chaque mot (ménilmuche) ou autre)

Dans Topaze de Marcel Pagnol, le directeur de la pension Muche est Oscar Muche. :wink:
Pagnol est un fin observateur de la France des années 30, tout comme Giraudoux. Je ne sais pas si c'est un hasard ou une coïncidence, mais c'est amusant.

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L'histoire, c'est cool - Churchill
L'histoire, c'est tantôt du sucre glace, tantôt de la farine de blé - Citation perso


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Message Publié : 03 Sep 2007 22:58 
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Grégoire de Tours
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Escalibure a écrit :
matamore ne vient pas de Matamore, le personnage comique espagnol ? Il me semble que cela veut dire tueur de Maures. Il symbolise la guerre.


Finalement après une toute petite recherche :

Matamore vient effectivement du Matamoros espagnol (tueur de Maures), une sorte de Tartarin de Tarascon ibèrique : un faux-brave qui se vante de ses exploits guerriers contre les maures donc. Il est ensuite devenu matamore en France au XVI° en gardant le même sens, pour railler quelqu'un de vantard.

Citer :
le paltoquet : il me semble que c'est la déformation d'une pièce de vêtement mais je ne me souviens plus de laquelle.


Oui, cela vient du paletot : une jacquette de paysan. A l'origine le terme de paltoquet était attribué à un homme ayant des manières grossières, sans savoir-vivre, puis il est devenu le prétentieux, l'insolent que l'on connait.


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Message Publié : 04 Sep 2007 8:17 
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Fustel de Coulanges
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Oui, cela vient du paletot : une jacquette de paysan. A l'origine le terme de paltoquet était attribué à un homme ayant des manières grossières, sans savoir-vivre, puis il est devenu le prétentieux, l'insolent que l'on connaît.

Dans mon entourage, au moins jusque dans les années 1980, on utilisait indifféremment paletot ("vêtement d'homme ou de femme, muni de poches extérieures, en général assez court, que l'on porte sur les autres vêtements") pardessus ou manteau courts. Le Grand Robert précise : Paletot s'emploie surtout aujourd'hui en parlant d'un manteau d'enfant. "Monsieur de Coantré avait laissé dans l'antichambre un paletot court (de la forme appelée dans la famille un rase-pet) à col de velours, et une canne à poignée argentée et orfévrée, très 1900, elle aussi" (Montherlant, Les célibataires).
Paltoquet (<paletot ; "vêtu d'un justaucorps", 1704) : terme familier et vieilli = terme d'injure désignant un individu grossier, insignifiant et prétentieux -- parfois même insolent).

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Message Publié : 10 Avr 2009 17:40 
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Fustel de Coulanges
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Très habiles également : Sendervictorius & Apiandglorius (dérivés de deux vers de l'hymne national britannique God save the Queen :
"Send her victorious
Happy and glorious"
(Donnez-lui la victoire,
le bonheur et la gloire!)

Je ne parviens pas à retrouver l'album d'Astérix (en français ou en anglais?) où figurent ces deux noms... que je suis pourtant sûr d'avoir lus (je n'aurais jamais pu les inventer...!). Les sites consultés sur Google ne me fournissent pas de réponse... Qui pourrait m'aider? MERCI!

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Message Publié : 10 Avr 2009 19:17 
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Hérodote
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j'aurais tendance spontanément à placer ça dans l'album "Asterix chez les Bretons"...

tu as essayé euh... de te déplacer jusqu'à un marchand réel de livres qu'on peut toucher ?
:mrgreen: :mrgreen:

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La connaissance s'accroit lorsqu'on la partage (Jean-Claude Bellamy, EDF )
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Message Publié : 10 Avr 2009 21:00 
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Fustel de Coulanges
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j'aurais tendance spontanément à placer ça dans l'album "Asterix chez les Bretons"...
tu as essayé euh... de te déplacer jusqu'à un marchand réel de livres qu'on peut toucher ?

Je dispose de la collection complète des albums d'Astérix "que l'on peut toucher"... et d'un certain nombre d'exemplaires en versions anglaise (dont précisément "Astérix chez les Bretons") et arabe... mais je ne parviens pas à retrouver ces fameux deux personnages!

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Message Publié : 10 Avr 2009 21:16 
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Hérodote
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là s'arrete ma culture...

après, il reste une culture "moins noble"...

Se peut-il que ces 2 noms soient réminisences d'oeuvres moins écrites ?
Que ces 2 noms appartiennent à qqs dessins animés de seconde extraction ?

en tt cas, cela m'a donné envie de ressortir l'un des chef d'oeuvres du magistral Chabat,
même si j'ai la conviction qu'aucun nom anglais n'y figure...

c'est peut-être le moment d'entamer la vision d'une intégrale cinématographique...
le moment d'endurer les voix criardes de certains Roger Carel....
:rool:

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Message Publié : 11 Avr 2009 17:39 
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Grégoire de Tours
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YMD a écrit :
Je ne parviens pas à retrouver l'album d'Astérix (en français ou en anglais?) où figurent ces deux noms [Sendervictorius et Appianglorious]... que je suis pourtant sûr d'avoir lus (je n'aurais jamais pu les inventer...!). Les sites consultés sur Google ne me fournissent pas de réponse... Qui pourrait m'aider? MERCI!


Ne cherchez plus. Il s'agit de Ziguépus et Rictus, les geôliers du fameux "cirque Maxime" de Rome dans Astérix gladiateur (que vous avez lu en version anglaise sous le titre... d' Asterix the gladiator :!: ).

Voici les fiches des deux zozios :

- Sendervictorius (Ziguèpus)
- Appianglorious (Rictus)

On notera que le barde Assurancetourix est, dans la version anglaise, nommé Cacofonix, pas besoin d'explication, c'est limpide. :mrgreen:

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Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur. :rool:


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Message Publié : 11 Avr 2009 18:20 
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Fustel de Coulanges
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Ne cherchez plus. Il s'agit de Ziguépus et Rictus, les geôliers du fameux "cirque Maxime" de Rome dans Astérix gladiateur (que vous avez lu en version anglaise sous le titre... d' Asterix the gladiator).

MERCI, cher Sedullos! Voilà qui met donc un terme à cette digression sur "Les insultes dans l'histoire..." et à mes recherches maladroites !

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Message Publié : 11 Avr 2009 19:59 
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Hérodote
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huhu,
Je considère "Cacofonix" comme une insulte historique à notre art vocal !!
et nous retombons donc de manière fort adroite dans le sujet
:wink:

Bravo Sedullos pour cet art de la transition !!

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Message Publié : 16 Avr 2009 13:22 
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Grégoire de Tours
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YenRieur a écrit :
Bravo Sedullos pour cet art de la transition !!


Tout à fait calculé bien entendu. lol

YanRieur a écrit :
Huhu


Ce qui n'est pas sans rappeler un certain hurluberlu dont l'éthymologie se perd certainement dans les méandres de l'acceptation habituelle mais je suis peut-être limite hors-sujet.

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Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur. :rool:


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 22 Oct 2015 9:37 
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Hérodote
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Localisation : THONON-LES-BAINS
Citer :
le crétin des alpes revienr souvent , étant habitant de la Savoie, et d'une région anciennement habitée de goitreux..je le prends mal ^^

Le crétinisme est un terme médical synonyme d'hypothroïdie, dûe au fait que les torrents des Alpes ne contiennent pas d'iode, c'est pour cela que l'on rajoute de l'iode au sel de table, en Angleterre, l'iode est rajoutée à l'eau du robinet; mais il faut bien dire que certains villages des Alpes sont toujours uniquement peuplés de cousins et de cousines ! d'ou consanguinité !


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Message Publié : 22 Oct 2015 10:35 
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Grégoire de Tours
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Message(s) : 416
Je suppose que "Abruti des carpates" a une origine similaire...


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