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Message Publié : 12 Août 2007 21:58 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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C'est pour cela que je conseille souvent de lire Chrétien de Troye, les fabliaux et pièces de théâtre, le roman de la rose, de renard, Villon ....

... et Rabelais!

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 12 Août 2007 22:13 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Oui tout à fait ! Je l'ai oublié ! En classe, notre prof de français nous avez donné des morceaux choisis de Rabelais. J'aime bien ces morceaux et j'avais demandé à cette prof de me prêter le livre où elle avait ces extraits. Elle n'a pas voulu arguant que j'étais trop jeune pour comprendre la finesse de cet ouvrage. Évidemment, je me le suis procurée. :lol:

Et dans la foulée, il faut réécouter Brassens et notamment sa ronde des jurons : http://www.paroles.net/chansons/21348.htm

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le seul moyen de se délivrer d'une tentation, c'est d'y céder (Oscar Wilde)


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Message Publié : 14 Août 2007 1:35 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Il est évident qu'en redécouvrant la chanson de Brassens, j'ai fait dans mon cas, le tour de la question.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 14 Août 2007 8:18 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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Les féministes vont trouver - sans nuances, et elles auront un peu raison - que dans tous les cas, c'est la mère qui est insultée (littéralement)

On constate la même situation paradoxale en arabe... Il n'est pas rare du tout qu'un père traite son fils de "fils de chien" (ebn kalb) ou qu'une mère traite sa fille de "fille de p....." (beynt charmouta)!

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Message Publié : 17 Août 2007 19:31 
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Hérodote
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Pour "Bloody" après vérification (sur le site http://etymonline.com) cela viendrait bien de "blood".


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Message Publié : 20 Août 2007 20:31 
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Hérodote
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pour compléter le sujet, je conseille ce livre:

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Message Publié : 24 Août 2007 2:07 
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Plutarque
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Localisation : Sabaudia
Pour revenir sur le capitaine Hadock, la plupart des insultes sont en fait d'origine racistes (qui est et a été reproché à Hergé), en effet, le capitaine Hadock ressort :Azteques, Zapotheques Zoulous... des peuplades donc ... comme les fameux "bachi bouzouks " qui etaient des peuples mercenaires de l'empire Turc.

"espece d'olibrius" du nom du pseudo Empereur Romain
"zouaves" les fameux zouaves !

le crétin des alpes reviens souvent , étant habitant de la savoie, et d'une region anciennement habitée de goitreux..je le prends mal ^^

"espece de khroumirs" tribut arabe

Mais bon il faut recadrer dans le contexte années 30

"boucanier" les boucaiers etaient ceux qui fumainet la viande au 17eme, ont les a assimilés aux flibustiers avec qui ils faisaient équipe

"Iconoclaste" en reference peut etre au heurts avec les protestants et la vague d'iconoclastie au 16eme"

"Va-nu-pieds" je pense que tout le modne aura tiré ses conclusions ;)

Bonus: une des prétendues orignes de l'insulte "connard":

Au Moyen Age, des "acteurs" burlesque de Rouens sont appelés "connards de Rouens" on explique donc leur attitude et leur geste par leur "burlesque" qui a donné lieu à une insulte.

'oilaaaaa

:wink:

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"A la guerre comme en amour, seul le contact donne quelque chose" B. de Montluc

Vive l'Empereur !


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Message Publié : 24 Août 2007 7:13 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
"Iconoclaste" en reference peut etre au heurts avec les protestants et la vague d'iconoclastie au 16eme"

Légère confusion entre les protagonistes d'une part et les époques d'autre part... L'iconoclasme (pas l' "iconoclastie"!) concerne des chrétiens byzantins (VIIIe-IXe siècles) opposés à toute représentation figurée, juge idolâtrique, du Christ, de la Vierge, des saints. La crise iconoclaste ou querelle des Images connut deux phases : 726-287 et 815-843...

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Message Publié : 24 Août 2007 11:28 
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Sicambre a écrit :
Pour revenir sur le capitaine Hadock, la plupart des insultes sont en fait d'origine racistes (qui est et a été reproché à Hergé), en effet, le capitaine Hadock ressort :Azteques, Zapotheques Zoulous... des peuplades donc ... comme les fameux "bachi bouzouks " qui etaient des peuples mercenaires de l'empire Turc.


Euh, ce ne sont pas vraiment des insultes racistes. Je ne pense pas qu'Aztèque se sentirait insulté si on l'appelait aztèque. Si l'on me traîte d'aztèque (moi qui n'en suis pas), franchement, je ne voit pas ou est l'insulte. A moi que je considère que les aztèques sont un peuple que l'on ne doit pas bien considérer ... C'est la même chose pour les termes Zapotheques, Zoulous ...


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Message Publié : 24 Août 2007 11:58 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Message(s) : 2289
Citer :
Si l'on me traîte d'aztèque (moi qui n'en suis pas), franchement, je ne voit pas ou est l'insulte.


Euh... oui, certes. De la même manière, je ne me sentirai pas non plus insulté si je suis traité de "moule-à-gauffre", "marin d'eau douce" ou de "diplodocus"...

Citer :
A moins que je considère que les aztèques sont un peuple que l'on ne doit pas bien considérer ...


Et c'est peut-être bien là le problème et l'origine de la remarque de Sicambre. Dans le contexte d'utilisation du langage fleuri du brave capitaine, ces mots ont pour but de décharger sa rancoeur et de témoigner de son mépris, donc ils sont censés être insultants. Et je peux comprendre que l'on s'étonne de retrouver chez Hergé l'habitude d'user de noms de peuples non européens comme source d'inspiration d'insultes.

Maintenant, relativisons. Les insultes du capitaine n'existent pas, ce sont des créations de toutes pièces qui n'ont de sens injurieux que dans l'esprit du sanguin capitaine. Je doute que quiconque ait jamais craché un "Zapothèque" à la tête de noeud qui lui fait face dans la rue ! Dans ce catalogue imagé, Hergé recherche surtout l'originalité et l'exotisme. A ce titre, c'est peut-être plus les sonorités exotiques "Aztèques", "Zapothèques" ou "Zoulous" qui l'ont attiré que ces peuples ou leur culture.

Il n'empêche que, même pour rire, user dans des ouvrages pour enfants de pseudos insultes à caractère ethnique ne serait plus utilisé de nos jours, à juste titre d'ailleurs à mon avis. Cela dénote au moins une méconnaissance, voire un mépris, de ce qui n'est pas européens de la part de l'auteur. Ce n'est pas un scoop, Hergé est porteur de tout un tas de préjugés racistes, sans pour autant que cela fasse de lui un gros salopard dont l'oeuvre est à brûler. Il n'est que le reflet des mentalités d'avant-guerre, et il n'y voit guère malice (abstraction faite de certaines scènes de l'Etoile Mystérieuse, mais ce n'est plus le sujet).


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Message Publié : 24 Août 2007 13:55 
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Polybe
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En passant :
Pour les insultes :
-sacripan
-gredin
-cuistre
-maraud
-coquin
-fripon

Pour les jurons
-ventre St-gris
-ventre st-biche
-mordiou
-mordieu
-morbleu
-mort de ma vie (juron de Charles IX)
-diantre
-peste
-têtededieu
-capdiou
-capdedieu
-pamfardiou (juron d'Epernon)


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Message Publié : 24 Août 2007 15:20 
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Plutarque
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Localisation : Sabaudia
euh oui je crois qu'on s'est mal compris là... ces termes ne sont pas insultants en soit puisqu'il s'agit de nom de peuples mais ils sont utilisés de maniere à...


Pour le moyen age, on voit souvent, chez les monarques, des jurons tels que "jambes Dieu" "dents de dieu"

Dans la serie des Fortune de France, le juron souvent cité est "ventre saint antoine"

Pourquoi citer autant les membres des saints et dieu?

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Message Publié : 24 Août 2007 15:28 
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Polybe
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Sicambre a écrit
euh oui je crois qu'on s'est mal compris là... ces termes ne sont pas insultants en soit puisqu'il s'agit de nom de peuples mais ils sont utilisés de maniere à...


Il y a quand même des noms de peuples insultants, par exemple Philistins qui est devenu avec les guerres de religion un équivalent à hérétique et donc à huguenot pour les catholiques.


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Message Publié : 24 Août 2007 16:07 
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Localisation : Alsace, Colmar
Sicambre a écrit :
euh oui je crois qu'on s'est mal compris là... ces termes ne sont pas insultants en soit puisqu'il s'agit de nom de peuples mais ils sont utilisés de manière à...


A titre personnel, je dirais que c'est plus compliqué. Je suis français d'origine italienne : un rital si vous voulez.
La plupart des "ritals" (mais cela est vrai avec les gens d'autres origines avec les mots qui les définissent) se servent de ce mot de manière identitaire. Mais, lorsqu'il est utilisé par quelqu'un de l'extérieur, il est mal perçu. Surtout s'il s'accompagne de : "espèce de sale ....".

Donc, si un "rital" me traite de "rital", ce n'est pas considéré comme vexant. Si un non-rital, me traite de rital, cela se veut vexant, sauf si c'est un copain ou quelqu'un qui me reconnaît comme étant un rital.

Je sais, c'est compliqué. Mais, en fait; l'insulte est dans la bouche ou dans le regard de l'autre. Si quelqu'un me dit : "Français !" avec une expression méprisante, je me sentirais tout autant insulté. Cela dépend fortement du contexte...


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Message Publié : 24 Août 2007 16:37 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Marseille
Citer :
Philistins [qui] est devenu avec les guerres de religion un équivalent à hérétique et donc à huguenot pour les catholiques.

C'est la première fois que j'entends cette acception... En revanche, le compositeur Robert Schumann, dans ses articles de critique musicale, traitait de "philistins" ceux qui étaient inaccessibles à la bonne musique...
Rappel : les Philistins actuels (au sens ethnographique) ne sont autres que... les Palestiniens!
Il me semble que nombre d'insultes du capitaine Hadock sont choisies pour leur valeur phonétique amusante et pour leur exotisme (facile, soit!).

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