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Message Publié : 19 Oct 2008 16:17 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 08 Sep 2008 12:27
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Localisation : Bretagne
Enki-Ea a écrit :
Mais tous ces surnoms sont-ils acceptés internationalement ou ne sont-ils utilisés que par les francophones?


S'assurer qu'en France, un sondage sortie des urnes ne donnerait pas Hugo ?
Sinon, quelqu'un a une idée pour l'ossète ou le kossovar :oops: ?


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Message Publié : 19 Oct 2008 16:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Localisation : Metz
Même si cela ne répond pas à Enki-Ea et même si c'est Wikipédia, voici un lien qui peut servir de base de réflexion sur ce sujet:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_p ... es_langues

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 20 Oct 2008 9:51 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Localisation : 中国
Jean-Claude a écrit :
Même si cela ne répond pas à Enki-Ea et même si c'est Wikipédia, voici un lien qui peut servir de base de réflexion sur ce sujet:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_p ... es_langues

Merci Jean-Claude.

Dans cet article, il est dit:
''Il est d'usage en français de remplacer parfois un nom de langue par une périphrase évoquant cette langue en utilisant le nom d'un de ses auteurs les plus illustres.''

Je n'ai pas l'impression que c'est le cas d'autres langues.


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Message Publié : 14 Déc 2008 4:59 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 11 Déc 2008 13:50
Message(s) : 8
J'ai demandé à un ami espagnol, et ils emploient ces périphrases dans la langue de Cervantès...
Par contre, il n'avait aucune idée de comment le dire pour le russe (j'ai pas demandé pour le Kosovo...)

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Toca'i si gausas !


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Message Publié : 14 Déc 2008 9:06 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
''Il est d'usage en français de remplacer parfois un nom de langue par une périphrase évoquant cette langue en utilisant le nom d'un de ses auteurs les plus illustres.''
Je n'ai pas l'impression que c'est le cas d'autres langues.

A la différence d'autres langues, le français, afin d'éviter la répétition d'un même mot dans une phrase ou un paragraphe, s'efforce d'en varier la désignation en faisant usage de synonymes ou de périphrases : la France... l'Hexagone ; Clémenceau... le Tigre ; Marseille... la cité phocéenne, etc. Il est donc logique que cette réticence aux répétitions s'applique également à la désignation des langues.
Les Anglais sont moins sensibles aux répétitions... Ils désignent toutefois souvent leur propre pays comme "this country" (= "ce pays"), par opposition au "continent" (= ... l'Europe).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 14 Déc 2008 12:06 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Nov 2008 22:34
Message(s) : 638
Outre la répétition, il y a un peu de pédantisme. Parler de la langue de Shakespeare, quand les Britanniques ont beaucoup de mal à la lire, est ridicule.


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Message Publié : 03 Mai 2009 16:47 
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Polybe
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Inscription : 25 Fév 2008 19:43
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Localisation : Одесса
Le russe - la langue de Pouchkine bien sûr.


Quand on dit "grand et puissant" ("великий и могучий" - les mots de Ivan Tourgenev) - c'est aussi parle de la langue russe.

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la Gengiskhânide


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 03 Mai 2009 17:41 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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Akasuna a écrit :
Le russe, peut etre Tolstoï ?? c'est un des ecrivains le plus populaire en RUssie

Je crois plutôt que c'est la langue de Pouchkine

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 03 Mai 2009 17:43 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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Jorat9 a écrit :
Bonjour,

Je me posais la question suivante: On dit du français qu'elle est la langue de Molière, de l'italien qu'elle est celle de Dante, pour l'allemand, c'est Goethe et l'anglais s'associe à Shakespeare. Mais pour les autres langues (l'espagnol, le portugais, le russe, le polonais, le finlandais, le néerlandais, le suédois etc.) comment dit-on ?


Je ne trouve pas que le terme de surnom soit bien approprié, je parlerais de périphrase pour désigner une langeu.

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Message Publié : 10 Mai 2009 14:09 
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Thucydide
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Langue de Molière ou de Voltaire.

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Cueille le jour, carpe diem


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Message Publié : 10 Mai 2009 16:30 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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Localisation : Marseille
Baragouin (du breton, bara, pain, et de gwin, vin, ou gwen, blanc) : langage incompréhensible, par suite d'une prononciation défectueuse ou de l'emploi de mots ou d'expressions insolites, et surtout langue étrangère que l'on ne comprend pas. Synonymes : charabia, jargon, sabir, pidgin, etc.

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 10 Mai 2009 16:47 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Deshays Yves-Marie a écrit :
Baragouin (du breton, bara, pain, et de gwin, vin, ou gwen, blanc) : langage incompréhensible, par suite d'une prononciation défectueuse ou de l'emploi de mots ou d'expressions insolites, et surtout langue étrangère que l'on ne comprend pas. Synonymes : charabia, jargon, sabir, pidgin, etc.



Sabir a désormais ce sens, mais il ne faut pas oublier qu'à l'origine un sabir n'est pas une langue qu'on ne comprend pas, mais bel et bien un idiome informel qui permet de se comprendre entre locuteurs de langues différentes. Le sabir était surtout utilisé entre les marchands du nord de la Méditerranée (Provençaux, espagnols, italiens) pour le commerce avec le sud arabe.

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 10 Mai 2009 18:55 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Arturus Rex a écrit :
Enki-Ea a écrit :
Mais tous ces surnoms sont-ils acceptés internationalement ou ne sont-ils utilisés que par les francophones?


S'assurer qu'en France, un sondage sortie des urnes ne donnerait pas Hugo ?
Sinon, quelqu'un a une idée pour l'ossète ou le kossovar :oops: ?


Je ne pense pas. Il ne s'agit pas de voter pour l'auteur le plus populaire, mais de celui qui est le fondateur de la langue actuelle. C'est pourquoi on parle de la langue de Molière plus que de la langue de Voltaire. J'ajouterai que le terme surnom me semble bien mal adapté, je dirais plutôt périphrase ou peut-être métonymie (encore que ce soit plutôt la partie pour le tout).

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Alceste

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Message Publié : 10 Mai 2009 22:38 
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Thucydide
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Inscription : 02 Mai 2009 13:22
Message(s) : 47
"Périphrase" reste en effet le plus approprié, il ne s'agit pas vraiment d'une métonymie. Il est vrai que "langue", dans le sens où le mot est employé, constitue en soi une métonymie : désignant au départ un organe essentiel à la parole, il désigne ensuite par rapport de contiguïté la parole, ou plutôt le code particulier qui rend possible cette parole.


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Message Publié : 11 Mai 2009 4:38 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Alceste a écrit :
Il ne s'agit pas de voter pour l'auteur le plus populaire, mais de celui qui est le fondateur de la langue actuelle. C'est pourquoi on parle de la langue de Molière plus que de la langue de Voltaire.
Le "fondateur" de la langue actuelle? Il n'y a pas de fondateur...
Question subsidiaire: pourquoi Molière vous paraît-il plus proche de la langue actuelle que Voltaire?


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