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Message Publié : 22 Mai 2009 8:11 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
"Courriel" n'est pas une altération phonétique de "mail". C'est un mot formé sur le mot français "courrier", avec changement de suffixe, et ce, afin d'éviter l'emprunt. Ce n'est pas du tout la même chose.

Evidemment! So, what?!

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).


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Message Publié : 22 Mai 2009 10:22 
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Polybe
Polybe

Inscription : 02 Mai 2009 13:22
Message(s) : 61
Eh bien, ce que vous avez dit n'avait aucun rapport avec ce que je disais, c'est tout.


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Message Publié : 22 Mai 2009 13:40 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3884
Localisation : Marseille
Ce sujet commence à me lasser... Si je ne me sens pas coupable du déclin de la langue française, je me sentirai toujours responsable de son prestige auprès de mon entourage proche ou lointain.
A (beaucoup) plus tard!

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Message Publié : 22 Mai 2009 19:58 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Localisation : 中国
caputustum a écrit :
"Courriel" n'est pas une altération phonétique de "mail". C'est un mot formé sur le mot français "courrier", avec changement de suffixe, et ce, afin d'éviter l'emprunt.
Ce que je trouve d'ailleurs beaucoup plus intelligent que de simplement prendre un mot étranger et d'en changer un peu la prononciation.
Je ne vois vraiment pas où est le problème avec le mot "courriel"...


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Message Publié : 22 Mai 2009 22:11 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Deux syllabes au lieu d'une. A mon avis il ne faut pas chercher plus loin. Cela suffit à lui donner des airs particulièrement snobinards, compte tenu du contexte, l'informatique, technologie, moderne, rapide, djeunz, toussa toussa.
On aurait trouvé un mot français en une syllabe, il se serait imposé, de même que VTT a balayé mountain-bike en moins de temps qu'il n'en faut pour se gaufrer dans un chemin de terre.


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Message Publié : 22 Mai 2009 22:42 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 4115
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Cuchlainn a écrit :
Deux syllabes au lieu d'une. A mon avis il ne faut pas chercher plus loin. [..]
On aurait trouvé un mot français en une syllabe, il se serait imposé, de même que VTT a balayé mountain-bike en moins de temps qu'il n'en faut pour se gaufrer dans un chemin de terre.


Je pense que le nombre de syllabes n'a rien à voir. Baladeur a bien remplacé walkman en moins de temps qu'il n'en faut pour devenir sourdingue... :wink:

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 23 Mai 2009 11:45 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Je ne suis pas du tout convaincu qu'il l'ait fait. Puis "walkman" est un peu gênant à prononcer rapidement pour un francophone.


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Message Publié : 23 Mai 2009 11:57 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 4115
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Cuchlainn a écrit :
Je ne suis pas du tout convaincu qu'il l'ait fait.


Alors c'est que nous ne vivons pas dans le même pays! :wink: Il y a au moins 15 ans que je n'ai pas entendu parler de walkman. On parle même aujourd'hui de "baladeur MP3".

Et puis, les 4 syllabes de l'ordinateur ont bien remplacé les 3 du computer...

Quand on veut, on peut. Il faut juste s'y prendre tôt.

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Message Publié : 23 Mai 2009 12:04 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Aujourd'hui, on parle de mp3 tout court. Baladeur mp3, vous ne le trouverez que sur les catalogues.

Citer :
Quand on veut, on peut. Il faut juste s'y prendre tôt.


Oui, aussi. Mais je pense que si on ne s'y est pas pris tôt, il faut un mot aussi court. Sinon, le changement proposé apparaîtra comme la marque de personnes qui ont du temps à perdre à bien parler, autrement dit, "des snobs". Je ne sais pas si vous avez remarqué la propension des jeunes à parler de plus en plus vite, au point d'être difficilement compréhensible. Un mot qui s'opposerait à cette tendance sera défavorisé.

Citer :
Et puis, les 4 syllabes de l'ordinateur ont bien remplacé les 3 du computer...


...désormais remplacées par "PC" et "Mac".


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Message Publié : 23 Mai 2009 12:11 
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Marc Bloch
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Je trouve que sur ce coup, vous pinaillez beaucoup et à tort. Franchement, MP3 est un format pas un objet... Ibid. pour le coup des PC ou Mac, ça ne remplace pas ordinateur. Enfin bon après on peut pinailler et dire "je pense" "je trouve"...

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Message Publié : 23 Mai 2009 14:31 
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Jean-Pierre Vernant
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Ben, je ne trouve pas. J'écoute autour de moi, c'est tout, et je constate que plus un mot nouveau est court, mieux il passe et c'est l'hypothèse que je fais concernant le mot courriel. PC pour ordinateur, sans aucune connotation de marque, et mp3 pour "baladeur lisant le format mp3", je les entends à profusion tous les jours.

Citer :
Enfin bon après on peut pinailler et dire "je pense" "je trouve"...


En l'occurrence vous n'avez avancé aucun argument d'une autre nature. Et à moins qu'il existe des statistiques sur l'utilisation, dans le langage parlé, des mots mp3, walkman, baladeur, courriel et mail, il faudra nous en contenter, comme d'ailleurs, sur l'écrasante majorité des 36 pages de ce fil.


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Message Publié : 23 Mai 2009 18:31 
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Marc Bloch
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Cuchlainn a écrit :

En l'occurrence vous n'avez avancé aucun argument d'une autre nature. Et à moins qu'il existe des statistiques sur l'utilisation, dans le langage parlé, des mots mp3, walkman, baladeur, courriel et mail, il faudra nous en contenter, comme d'ailleurs, sur l'écrasante majorité des 36 pages de ce fil.


Je suis bien d'accord. C'est un peu pour cela que je coupe ici la conversation en ce qui me concerne, parce que ça tourne un peu à vide. Pour ma part, je fais comme vous et je n'entends pas la même chose. Ce qui est étonnant.

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Message Publié : 23 Mai 2009 23:18 
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Jean-Pierre Vernant
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Sans doute parce que nous ne fréquentons pas les mêmes contextes, tout simplement.


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Message Publié : 24 Mai 2009 1:30 
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Jean Mabillon
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Localisation : 中国
Je suis assez d'accord avec vous, Cuchlainn. Ceci dit, comme le rappelait YM, un mot court comme "mél" n'a jamais vraiment pris tandis que "courriel" est d'usage fréquent.
"Ordinateur" est également d'usage courant tandis que "baladeur" est rarement utilisé.
Donc les choses semblent un peu plus compliquées que la seule longueur du mot.


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Message Publié : 24 Mai 2009 1:35 
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Marc Bloch
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Non mais pour baladeur, j'ai vraiment l'impression d'évoluer sur une autre planète. 20 minutes dans une station de métro et on l'entend 20 fois au moins!

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