Nous sommes actuellement le 26 Avr 2024 15:58

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 27 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Le toponyme Bel Air
Message Publié : 26 Nov 2008 22:58 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Il semble que "Bel Air" soit l'un des toponymes les plus répandus de France. Une recherche sur le Géoportail m'indique que la BDD attachée à ce site en connaît environ deux mille cinq cents !
Question bête : ça correspond à quoi ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 26 Nov 2008 23:42 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Déc 2005 13:18
Message(s) : 360
Localisation : A Sparte,et en Scandinavie et sur Xalarathros (planète lointaine)..mais en fait en France.
Au Prince....................de bel air ? lol

A l'environnement surement , je pense .

_________________
La Valeur Est Supérieure Au Nombre
Horns Up
Death Metal Is Life
Metal Will Never Die
Natalie Portman : The Perfect Woman..
..And Rani Mukherjee Too!
"Je m'efforce de faire le contraire de ce que vous faîtes" Diogènes le Cynique.
L-A-H-L-O-D-A.
ΧΞΣ/Jumalten Kaupunki/Sankarihauta !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 28 Nov 2008 9:28 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Juste une question stupide, mais êtes-vous sûr qu'il s'agit bien des localités nommées "Bel-Air" et non pas du cumul des "Bel-Air" et de ceux qui comportent soit "Bel" soit "Air"?

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 28 Nov 2008 9:36 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Oui, j'en suis sûr.

Allez sur le Géoportail, France métropolitaine, Recherche avancée, mettez Bel Air.

Voici le début de la liste :

BEL-AIR [ABBARETZ - 44] [Code INSEE - 44001]


BEL-AIR [ABZAC - 16] [Code INSEE - 16001]


BEL-AIR [ADAINVILLE - 78] [Code INSEE - 78006]


BEL-AIR [AIGNEVILLE - 28] [Code INSEE - 28306]


BEL-AIR [AIGREFEUILLE-SUR-MAINE - 44] [Code INSEE - 44002]

et ainsi de suite...

et ça ne me surprend pas : rien que sur le grand Lyon j'en connais déjà trois, un à Villeurbanne, un à St-Priest et un à Francheville.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 28 Nov 2008 9:43 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
D'accord, c'était juste pour être sûr. :wink:

Je suis surpris car c'est un toponyme que je n'ai jamais entendu par chez moi en Lorraine. D'après le début de votre liste, ça à l'air d'être plus répandu dans le grand Ouest.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 28 Nov 2008 12:25 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
J'ai jeté un coup d'oeil à la liste complète des Bel Air de la BD Nyme dans Carto exploreur.
Il y a des Bel Air dans tous les départements français hormis Belfort et le Val de Marne... et la Moselle :wink: Il n'y en a qu'une vingtaine en Lorraine et deux en Alsace. Dans l'ensemble c'est un toponyme abondant dans toute la moitié Ouest, surabondant dans le Centre-Ouest, très répandu également dans tout le Massif central, assez courant dans le quart Sud-Est et le Midi, et c'est dans le quart nord-est qu'il est le plus rare avec 0-1 à quelques citations par département.
Certains départements (17, 33, 85) en comptent des dizaines.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 28 Nov 2008 13:24 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 11 Avr 2005 9:03
Message(s) : 545
Localisation : Liege
Salut

Pour trouver d'autres communes on peut aussi les chercher avec différents orthographes ainsi, près de chez moi il existe une commune nommée Bellaire ( ou encore en wallon Belaire), reste à savoir si c'est la même signification que les communes Française de Bel Air, si j'y pense, je regarderai ce soir dans mes bouquins si je trouve une indication digne d'intérêt.

Wikipédia recense d'autres Bellaire mais aux USA : *
* Bellaire, comté de Sedgwick, Kansas
* Bellaire, comté de Smith, Kansas
* Bellaire, Michigan
* Bellaire, Minnesota
* Bellaire, Ohio
* Bellaire, Pennsylvanie
* Bellaire, Texas

Le Vieux

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 28 Nov 2008 14:22 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
Comme ça à chaud, pour réfléchir à haute voix (ou plutôt à clavier chaud) :
S'agit-il d'une toponymie ancienne ?
Apparition moderne, postérieure au 17ème siècle ? Dans ce cas, on pourrait imaginer un lieu de villégiature recherché pour son bon air, bel-air ...
Attestation ancienne ? Dans ce cas, peut-on retrouver des appellations encore plus anciennes ? Comme ça, juste à titre d'hypothèse, pourrait-il s'agir d'un glissement depuis quelque chose de très ancien, Bélen, Bélenos par exemple ... (simple hypothèse, je le répète).
Le recours à un spécialiste de l'onomatisque me paraît indispensable.

Bonne recherche.
Jean-Mic

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 28 Nov 2008 14:56 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
je connais un lieu-dit Bel Air dans une commune du Cantal. Il correspond à un versant d'une haute colline, point le plus élevé de la commune, d'où on a une belle vue au loin. Rien dans l'histoire de la commune n'explique l'appellation, qui doit être assez récente! On trouve aussi des Bellevue dans d'autres communes.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 28 Nov 2008 19:11 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Je trouve des Belair (sic) sur les cartes de Cassini.
Vu qu'il s'agit pratiquement toujours de très petits hameaux (aucune commune ne porte le nom seul de Bel Air), je ne crois pas au lieu de villégiature.
Les quelques ceux, choisis au hasard, dont j'ai regardé la localisation avec le Géoportail, ne contredisent pas l'hypothèse du point élevé ou du "balcon". Point le plus haut non, mais souvent à flanc, proche du sommet.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 28 Nov 2008 20:20 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 11 Avr 2005 9:03
Message(s) : 545
Localisation : Liege
Salut

dans le dictionnaire des noms de lieux de Wallonie et Bruxelles, il est dit que: Bel Air, Bel-Air, Bellaire, Beleare, Belleire ou encore Bélére aurait la même origine et viendrait du latin bella area c'est à dire bel emplacement ou encore belle terre. Mais bien entendu cela ne veut pas dire que tous villages Bel Air ont cette origine, mais aussi du bon air que l'on respire doit être aussi une origine correcte.

Le Vieux qui se demande si les Baleares aurait pu être aussi du bel air ou bella area ou si cela n'a vraiment rien à voir.

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 28 Nov 2008 22:03 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
Je retire donc mon hypothèse sur Bélen. Celle de Bella Aerea me paraît nettement plus satisfaisante.
A suivre.
Jean-Mic

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 06 Déc 2008 18:14 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Août 2007 22:09
Message(s) : 594
Citer :
Le Vieux qui se demande si les Baleares aurait pu être aussi du bel air ou bella area ou si cela n'a vraiment rien à voir.


Ca aurait pu... mais non ! :mrgreen: Le nom Baleares vient du peuple baleares, habitants ces îles. Il vient d'un mot phénicien signifiant peu ou prou, les maîtres du lancer, logique quand on pense aux frondeurs des Baléares.

C'est un bon sujet, bizarrement on ne trouve pas de toponyme inverse, j'ai bien cherché des Mal-Air (inutile de dire que j'ai fait chou blanc) et Vil-Air, que l'on trouve bien mais dont les origines semblent autres quoiqu'il existe bien un Salaire et heureusement ! Pourtant des toponymes existent pour désigner des lieux , comme l'Herm, Lise, Malterre, Malesherbes mais concernant l'air, rien. D'un autre côté la malaria, c'était déjà pris, on imagine très mal des gens s'installer dans un village nommé ainsi.

_________________
Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur. :rool:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 06 Déc 2008 20:33 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 17 Avr 2007 20:18
Message(s) : 118
Localisation : La Réunion
Si ça peut aider, nous avons ici des "Bel-air" et on a même une grossièreté qui consiste à dire "va te faire...dans la pente bel-air".


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Le toponyme Bel Air
Message Publié : 06 Déc 2008 20:36 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
Cuchlainn a écrit :
Dans l'ensemble c'est un toponyme abondant dans toute la moitié Ouest, surabondant dans le Centre-Ouest, très répandu également dans tout le Massif central, assez courant dans le quart Sud-Est et le Midi, et c'est dans le quart nord-est qu'il est le plus rare avec 0-1 à quelques citations par département.
Certains départements (17, 33, 85) en comptent des dizaines.

Cela confirme mes impressions personnelles. Très répandu dans l'Ouest, de même que Bellevue, Beauséjour ou ... Maison Blanche. Cela dénote un certain manque d'imagination mais à des époques où les gens ne voyageaient pas trop au-delà de leur canton, cela ne gênait personne. Les toponymes Beau... désignent plutôt, et logiquement, des points surélevés, les plus hauts points de la commune.

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 27 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 19 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB