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 Sujet du message : Re: Participes et infinitifs
Message Publié : 02 Jan 2010 10:00 
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Jean Mabillon
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glutzenbaum a écrit :
Enki-Ea a écrit :
Je me rappelle également de deux ou trois profs d'anglais qui en ont parlé au lycée. Je crois même, mais je commence sérieusement à douter, qu'il y avait un moine dans le proverbe...
Il y a bien ce proverbe:"The habit does not make the monk" :wink:
http://www.english-sayings.com/the-habit-does-not-make-the-monk/4637
Non, non, je parlais d'un proverbe qui disait en substance que l'habit faisait le moine, comme celui que vous avez trouvé plus haut. Mais avec le mot "moine" dedans!


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 Sujet du message : Re: Participes et infinitifs
Message Publié : 02 Jan 2010 10:52 
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Fustel de Coulanges
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Non, non, je parlais d'un proverbe qui disait en substance que l'habit faisait le moine, comme celui que vous avez trouvé plus haut. Mais avec le mot "moine" dedans!

Vous pensiez peut-être à "It is not the cowl that makes the friar"?
"Cowl" ("coule" en français) est une partie du vêtement monastique ; "Friar" vient de "Frère"...
Mais nous éloignons décidément de plus en plus du sujet initial!

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 Sujet du message : Re: Participes et infinitifs
Message Publié : 02 Jan 2010 22:04 
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Jean Mabillon
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Deshays Yves-Marie a écrit :
Vous pensiez peut-être à "It is not the cowl that makes the friar"?
"Cowl" ("coule" en français) est une partie du vêtement monastique ; "Friar" vient de "Frère"...
Non, au contraire, Yves-Marie. Le proverbe allait dans le sens de celui cité par Glutz (Clothes Make The Man), à savoir que l'habit fait le moine. Mais je pensais qu'il existait un proverbe de ce genre avec le mot "moine" dedans. J'ai dû me tromper...


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 Sujet du message : Re: Participes et infinitifs
Message Publié : 02 Jan 2010 22:09 
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Fustel de Coulanges
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"Friar" est un synonyme de "Moine"/"Monk"...

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 Sujet du message : Re: Participes et infinitifs
Message Publié : 02 Jan 2010 22:46 
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Fustel de Coulanges
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"Friar" est un synonyme de "Moine"/"Monk"...
D'ailleurs, on trouve dans 50 famous French proverbs chosen by Pierre Daninos (Major Thompson) : "It is not the cowl that makes the monk"... mais The Oxford Dictionary of English Proverbs (3rd edition edited by F.P. Wilson, Oxford at the Clarendon Press, 1982) cite : "Cucullus non facit monachum" (Neckam) ; "Non tonsura facit monachum, non horrida vestis" et Rabelais "Vous mesmes dictes que l'habit ne faict poinct le moine", plus une multitude d'occurrences remontant du 13e siècle au 19e siècle en passant par Chaucer, le Roman de la Rose, Greene, Shakespeare, Fergusson, Scott...

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 Sujet du message : Re: Participes et infinitifs
Message Publié : 02 Jan 2010 23:04 
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Tite-Live
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Citer :
"Friar" vient de "Frère".


Indeed! :mrgreen:
http://www.etymonline.com/index.php?term=friar
Image

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Ecrire l'Histoire, c'est foutre la pagaille dans la Géographie.
[Daniel Pennac]


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 Sujet du message : Re: Participes et infinitifs
Message Publié : 03 Jan 2010 0:44 
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Jean Mabillon
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Deshays Yves-Marie a écrit :
"Friar" est un synonyme de "Moine"/"Monk"...
Oui, mais votre proverbe a peu ou preu la même signification que le proverbe français. Or, je recherche un proverbe contenant le mot "moine" et qui a un sens opposé. Quelque chose du genre "l'habit fait le moine". Glutz a précédemment cité un proverbe qui allait dans ce sens mais sans contenir le mot "moine".


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 Sujet du message : Re: Participes et infinitifs
Message Publié : 03 Jan 2010 2:27 
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Thucydide
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Deshays Yves-Marie a écrit :
Citer :
Cette expression "Clothes Make The Man" existe bel[le] et bien.

Soit! Au temps pour moi!
Moi j'aurais dit dans le même registre : :mrgreen:
O temps pour moi !

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 Sujet du message : Re: Participes et infinitifs
Message Publié : 03 Jan 2010 8:57 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Localisation : Marseille
Citer :
Moi j'aurais dit dans le même registre :
O temps pour moi !

On a déjà discuté ailleurs de "autant pour moi" vs. "au temps pour moi"... Mais je ne saisis pas tout à fait la pertinence de "O temps pour moi!" dans le présent contexte...
Qui prendra la décision de recadrer ce sujet autour de "participes et infinitifs" pour nous éviter de dériver encore davantage?!

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 Sujet du message : Re: Participes et infinitifs
Message Publié : 03 Jan 2010 9:48 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Baudolino a écrit :
Sur ma facture, je lis :
à payer
au lieu de
a payé !
Qui fait foi ? :mrgreen:

Je retrouve cette question un peu ancienne, qui m'inspire une petite réflexion sur la pérennité de la chose écrite :
- à la minute où la facture a été rédigée, il est probable que la somme était "à payer".
- à un moment donné (aujourd'hui sans doute), l'expression "a payé" s'applique à Baudolino. lol
Pensez-y à chaque fois que vous lirez (ou écrirez) "nouveau" sur un document (surtout si le document n'est pas daté) : si le document dure, éventuellement plus que vous, le mot "nouveau" ne disparaitra pas. (J'ai depuis 15 ans un vieux bidon de l'emballage du Nouvel Omo cher à Coluche, les bidons de lessive sont bien pratiques pour ranger le garage lol )
J'y pense aussi quand j'écris un message (mail ou forum) : si c'est le soir, j'écris naturellement "bonsoir". Mais il est probable que le lecteur le lira à l'heure du "bonjour".

Et d'une façon générale, ce qui manque singulièrement dans ces discussions sur les fautes liées à la langue, c'est l'humour. Comme si les "ronchons de l'orthographe"** étaient des "handicapés du zygomatique" . Il me semble que c'est pourtant la meilleure (la seule ?) réponse.
** Lesdits ronchons nous sont pourtant utiles : leur courroux permanent nous fait prendre conscience de notre bonheur ... d'avoir la chance de ne pas le partager :wink:

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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 Sujet du message : Re: Participes et infinitifs
Message Publié : 06 Jan 2010 1:57 
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Thucydide
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Inscription : 20 Déc 2009 12:27
Message(s) : 40
Alceste a écrit :
[...] Peut-être que dans 50 ans le er aura disparu et l'académie qui a admis solutionner pour résoudre entérinera cette évolution inexorable de la langue, mais on n'en est pas encore là.
Helas Alceste, je crois effectivement que maintenant le "vers est dans le fruit", car de nouvelles générations d'enseignants font l'erreur fréquemment. Il faut nous y résigner sous peine d'y perdre notre énergie :'(

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