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Les noms des régions
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Auteur :  Heimdallr [ 27 Juil 2009 21:11 ]
Sujet du message :  Les noms des régions

Je en sais pas si ce topic est bien placé mais si ce n'est le cas deplacez-le ;)
Je le mets ici car je souhaite une approche trans-historique de la question.

Originaire de la région PACA, j'ai appris que le président de ladite région décida d'organiser un vote quant a une nouvelle denomination de la region. Le resultat qui en ressort serait Provence-Méditerranée.

J'aimerais avoir votre avis sur ce point. Quelle est l'appelation qui est la plus juste d'un point de vue historique mais aussi culturel pour cette region?

Auteur :  Aurus [ 27 Juil 2009 22:58 ]
Sujet du message :  Re: de la PACA a la Provence-Méditerranée

Provence-méditerranée omet quand même la présence de l'ancien conté de Nice, et bien sûr tout l'arrière pays alpin! :-|

Auteur :  azerty84 [ 28 Juil 2009 3:36 ]
Sujet du message :  Re: de la PACA a la Provence-Méditerranée

C'est peut etre plus "vendeur", non ? Et plus court aussi.

Auteur :  Cuchlainn [ 28 Juil 2009 6:41 ]
Sujet du message :  Re: de la PACA a la Provence-Méditerranée

Ces changements de nom ont un objectif uniquement commercial, l'histoire n'a rien à y voir. Je conçois que cette région en ait marre d'être un acronyme assez laid, et encore ont-ils rajouté un A - au départ c'était PAC, comme Prêt A Cuire - mais je crains que ça ne concerne pas ce forum, ou alors sa section Géopolitique...

Auteur :  Plantin-Moretus [ 28 Juil 2009 6:46 ]
Sujet du message :  Re: De la PACA à la Provence-Méditerranée

Oui, bof, je ne vois pas trop ce qu'on va pouvoir argumenter sur le plan historique sur cette question, on va la laisser un peu pour voir...

Auteur :  Cuchlainn [ 28 Juil 2009 8:48 ]
Sujet du message :  Re: De la PACA à la Provence-Méditerranée

On pourrait élargir à la question des noms de territoires (départements, régions) depuis le grand chambardement de 1789 : ce qui a présidé au choix des noms, jusqu'à 1991 :mrgreen: une histoire des différentes logiques.
Dans le cas présent, par exemple, on peut noter que la dénomination "Provence-Méditerranée" est un choix, dans sa logique, inverse de celui qui avait conduit à insérer "Alpes" au milieu du nom initial de "Provence-Côte-d'Azur", ce qui traduit un objectif différent. Dans un cas on cherche à refaire justice à un territoire oublié (dans le nom tout au moins), dans l'autre, on se fiche de l'équité et on se concentre sur ce qui attirera le chaland.

Auteur :  Heimdallr [ 28 Juil 2009 10:46 ]
Sujet du message :  Re: De la PACA à la Provence-Méditerranée

Pour ce qui est du comté de Nice il n'est pas exclue de la nouvelle denomination puisque le terme de Méditerranée peut comprendre la Cote d'Azur. Quant aux Alpes, peut on vraiment dire qu'elles ne sont pas provençales?
L'embrunais, le gapençais, le briançonnais et l'argentiérois faisaient parti de la Provence pendant les 11°, 12° et 13° siecle non? De plus, d'un point de vue culturel ils sont plus proches des Provençaux que des autres Alpins: marchés, langue provençale (du moins vivaro-alpine), etc.

Auteur :  Cuchlainn [ 28 Juil 2009 12:49 ]
Sujet du message :  Re: De la PACA à la Provence-Méditerranée

Je connais un peu le Briançonnais et je ne sache pas qu'ils se considèrent comme des Provençaux. On parle du nom d'une région, appellation à connotation éminemment "grand public", et je doute que ledit grand public prête attention au fait que l'Embrunais et le Briançonnais aient appartenu à la Provence d'autrefois. Pour le Français d'aujourd'hui, la Provence c'est le piémont des Alpes côté sud, là où, de l'autoroute, on voit des oliviers. Par conséquent, prendre une appellation "Provence-Méditerranée" serait un signe très fort comme quoi ce qui compte aujourd'hui, c'est le littoral, point à la ligne.

Auteur :  noisette7 [ 02 Août 2009 19:52 ]
Sujet du message :  Re: de la PACA a la Provence-Méditerranée

Cuchlainn a écrit :
Je conçois que cette région en ait marre d'être un acronyme assez laid, et encore ont-ils rajouté un A - au départ c'était PAC, comme Prêt A Cuire - .


Ben, l'été, sur la plage, c'est presque ça lol

Plus sérieusement, Cuchlainn a raison lorsqu'il dit que l'Histoire n'a rien à voir avec cette histoire de changement de nom voulu par le Conseil Régional. Comme s'il n'y avait pas d'autres chats à fouetter! De toute façon, l'erreur est d'origine puisqu'elle date du moment de la constitution des régions administratives. On a découpé allègrement la France sans tenir compte des provinces qui représentaient des unités historiques, culturelles, traditionnelles et presque ethniques pour certaines mais qui sentaient trop l'Ancien Régime. C'est ainsi que l'on se retrouve avec les Alpes au sein de la Provence; deux régions différentes même si elles sont limitrophes. A savoir qu'en plus, en Provence, à une époque, on distinguait le provençal du bord de mer et celui de la "montagne". Thème d'ailleurs du film "Angèle" de Marcel Pagnol.
Donc, pour moi, quel que soit le futur terme choisi, il y a de fortes chances pour qu'il soit aussi bancal du point de vue de la logique. Sans oublier une absurdité vieille de 149 ans, si je compte bien, à propos du département du Var qui porte le nom d'une rivière ne coulant plus sur son territoire puisqu'elle se trouve dans les Alpes-Maritimes !

Auteur :  Cuchlainn [ 02 Août 2009 20:06 ]
Sujet du message :  Re: De la PACA à la Provence-Méditerranée

Des illogismes, il y en a un certain nombre (pas aussi criants tout de même)... Témoin le Puy-de-Dôme qui porte le nom d'un sommet certes bien visible, mais quatre cent mètres plus bas que le point culminant, seulement "Mont-Dore", à l'oral ça sonnait trop riche ! Témoin la Vendée qui porte le nom d'un cours d'eau de seconde importance, mais au départ elle devait s'appeler Les Deux Lays... Problème : elle avait deux députés au Tiers, qui avaient des bobines à faire se syndiquer un miroir ! Enfin, c'est une anecdote qu'on y raconte.

Auteur :  Romeo [ 05 Août 2009 15:22 ]
Sujet du message :  Re: De la PACA à la Provence-Méditerranée

Que devrait-on dire de la région Rhone-Alpes ?
Rhône-alpins, Rhône-alpînes.....

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 06 Août 2009 8:27 ]
Sujet du message :  Re: De la PACA à la Provence-Méditerranée

Et Centre alors. L'Eure et Loir avec Chartres.....

Comment appelle t'on les habitants? Centrains et Centraines :mrgreen:

Auteur :  Loïc [ 11 Août 2009 14:32 ]
Sujet du message :  Re: De la PACA à la Provence-Méditerranée

Oui le "Centre", curieux nom de baptême pour une région à côté de Paris, ou comment même le jacobinisme vient à modifier des réalités géographiques, quand on parle du "Centre" on pense plutôt à nous :rool:
Desormais modifié en Centre Val-de-Loire il faut avouer que ce changement de nom a été bien inspiré

Quant à Provence-Méditérranée c'est un assez redondant, qui n'associe pas la mer à la Provence ? Celà fait trés touristique, mais toujours plus agréable à l'oreille que [PA-KA]

Au sujet de l'avarice réelle ou supposée des Auvergnats dont le Représentant ne voulait pas du departement du "Mont d'Or" pour attirer les percepteurs, en fait c'est l'inverse le Mont Dore est 465m plus bas que le Puy-de-Dôme (1465m), le point culminant dans le (departement du) Puy-de-Dôme et d'ailleurs dans tout le Massif Central c'est le Sancy à 1886m qui était moins connu à l'époque et qui se trouve en...Basse-Auvergne et non en Haute-Auvergne comme chacun le sait :mrgreen:

Auteur :  Elgor [ 11 Août 2009 16:30 ]
Sujet du message :  Re: De la PACA à la Provence-Méditerranée

Cuchlainn a écrit :
Des illogismes, il y en a un certain nombre (pas aussi criants tout de même)... .


Et Nantes ? préfecture de région des Pays de la Loire ! Alors qu'historiquement elle est bretonne :mrgreen:

Auteur :  Loïc [ 11 Août 2009 17:05 ]
Sujet du message :  Re: De la PACA à la Provence-Méditerranée

et le Territoire de Belfort en Franche-Comté, et la Vendée qui n'est pas dans le Poitou-Charentes,
Pour en connaitre je ne pense pas que les gens de Belfort se sentent Franc-Comtois :rool:

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