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Message Publié : 19 Sep 2009 10:10 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 22 Jan 2008 15:23
Message(s) : 44
Localisation : Centre France
Bonjour
Quelle est l'origine de cette expression ?
Fait-elle allusion à l'année 1940 ? Ou l'an 40 d'un autre siècle ?


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Message Publié : 19 Sep 2009 15:51 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Il y a des tonnes d'hypothèses, mais la seule certitude, c'est qu'il ne s'agit pas de 1940, elle est attestée dès le XIXème siècle.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 20 Sep 2009 5:06 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 20 Sep 2009 4:04
Message(s) : 4
Localisation : Taiwan
J'ai trouvé sur le web une explication amusante ...

Se foutre de l'An 40" viendrait en forme d'une déformation de l'expression "se foutre d'al-qaran" (se foutre du coran) qui remonterait a l'époque des Croisades. Al Qaran se serait progressivement en "an quarante" ...

Quelqu'un aurait-il trouvé des informations sérieuses sur ce sujet ?

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Michel

Don't talk unless you can improve the silence


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Message Publié : 22 Oct 2009 12:13 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Localisation : Belgique
Il y a des tas d'hypothèses concernant l'origine de cette expression... Qui remonte à bien avant l'an 1940 !
Pour ma part, j'aurai tendance à croire qu'il y a effectivement une référence religieuse... Une des hypothèses voulant que - comme le Christ aurait été crucifié en l'an 39 - le chrétien de base se foutait un peu de ce qui s'était passé ensuite.

Une autre explication, que j'avais déjà entendue il y a 20 ou 30 ans, voulait que l'origine était à chercher du côté de l'An 1040... On se souvient effectivement de la grande terreur qui avait frappé l'Europe vers l'An 1000, puisque certains pensait que c'était la date de l'Apocalypse ! Mais, comme la fin du monde était manifestement toujours remise à l'année suivante, les Chrétiens ont fini par se rendre compte que cette crainte était de moins en moins fondée... Jusqu'à ce que - 40 ans plus tard - ils finissent par se dire que l'Apocalypse était définitivement remise à une date ultérieure.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 23 Oct 2009 8:36 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Ouaip, il aurait fallu que le bon peuple sache qu'il était en l'an 1040, ce qui n'était pas le cas.

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Message Publié : 23 Oct 2009 9:07 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
en effet et les soit-disant "peurs de l'an mil" semblent bien un phantasme du XIXème siècle

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 23 Oct 2009 12:56 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Et la peur au Moyen Âge existe plus à la fin de la période avec les épidémies, les guerres, la crise économique... C'était plus tangible pour le peuple qu'une date...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 23 Oct 2009 15:08 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Pédro a écrit :
C'était plus tangible pour le peuple qu'une date...


Un peuple qui ne savait ni lire, ni écrire et qui n'utilisait que le calendrier des saisons. Les clercs auraient certes pu déterminer la date de l'an mil, mais rien n'indique qu'une quelconque peur liée à ce passage n'ai existé. Quand à la faire partager au peuple ....

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Message Publié : 23 Oct 2009 15:25 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5716
Localisation : Limoges
C'est sûr. Par contre les malheurs des temps à la fin du Moyen Âge est un concept plus "populaire" parce que les populations sont directement visées.

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Message Publié : 23 Oct 2009 15:27 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Pédro a écrit :
C'est sûr. Par contre les malheurs des temps à la fin du Moyen Âge est un concept plus "populaire" parce que les populations sont directement visées.


certes ! Mais là on est dans le contexte Grande Peste, Guerres permanentes, exactions des routiers etc, etc, etc ...

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Message Publié : 23 Oct 2009 15:45 
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Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5716
Localisation : Limoges
C'était juste pour faire un parallèle entre les peurs hypothétiques de l'an mil et celles de la fin du Moyen Âge plus réelle dans la société. :rool: J'ai un peu dévié... :oops:

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Message Publié : 23 Oct 2009 17:19 
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Polybe
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Inscription : 28 Avr 2009 17:32
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Moi je connais "en faire (ou "en foutre") comme en l'an 40". Déformation de l'expression originale ou expression elle-même répandue?


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Message Publié : 23 Oct 2009 17:51 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Jean-Marc Labat a écrit :
Ouaip, il aurait fallu que le bon peuple sache qu'il était en l'an 1040, ce qui n'était pas le cas.

C'était juste une hypothèse...:)

Pour en savoir plus, j'ai consulté le Dictionnaire (Robert) des Expressions et Locutions...
L'origine de l'expression, attestée en 1790, est bien incertaine.
L'explication par l'altération de Comme l'Alcoran est écartée, « faute d'exemples ».
L'hypothèse voulant qu'il s'agirait de l'an mil quarante y est également citée... Mais il est plus vraisemblable qu'il s'agirait en fait d'une expression née au cours de la période révolutionnaire. Elle viendrait d'une plaisanterie des sans-culottes concernant l'année 40 du règne de Louis XVI...
A part ça « Le choix du chiffre demeure obscur ».

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Message Publié : 24 Oct 2009 14:04 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Oct 2009 12:51
Message(s) : 4
Bonjour,
Pour ce que ça vaut ...
S'en f... comme de l'an (19)40 était, par la coincidence des dates des GM I et II, une mise au goût du jour de : ''S'en f... comme de l'an (19)14''.
L'expression initiale était : ''S'en f... comme de l' An XIV'' ; l'année qui n'existait pas.
Cordialement.


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Message Publié : 24 Oct 2009 14:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1666
Localisation : Belgique
EXAVOUE a écrit :
Bonjour,
Pour ce que ça vaut ...
S'en f... comme de l'an (19)40 était, par la coincidence des dates des GM I et II, une mise au goût du jour de : ''S'en f... comme de l'an (19)14''.
L'expression initiale était : ''S'en f... comme de l' An XIV'' ; l'année qui n'existait pas.
Cordialement.

C'est intéressant, au contraire... Et celà me rappelle l'histoire du calendrier révolutionnaire français, utilisé de 1793 à 1805. :arrow:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier ... 9publicain
Citer :
Le 22 fructidor an XIII (9 septembre 1805), Napoléon signa le sénatus-consulte qui abrogea le calendrier républicain et instaura le retour au calendrier grégorien à partir du 1er janvier 1806.

Donc, l'an XIV de la République, effectivement, n'existe pas...

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