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L'utilisation du deuxième prénom
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Auteur :  shaolinmoussaka [ 08 Déc 2009 17:27 ]
Sujet du message :  L'utilisation du deuxième prénom
Bonjour,
Faisant des recherches généalogiques, j'ai remarqué que nos ancêtres utilisaient rarement leur prénom mais plutôt leur deuxième prénom ou même un surnom. J'ai découvert le véritable prénom de ma grand-mère lors de sa mort et quasiment personne ne le connaissait! 8-|, tout simplement parce que personne ne l'appellait par son vrai prénom. Je pourrais multiplier les exemples. Alors, était-ce juste une coutume régionale ou commune à toute la France? Pourquoi n'utilisait-on pas comme aujourd'hui son prénom? Pourquoi ceci a disparu?
Merci
Auteur :  Alceste [ 08 Déc 2009 17:37 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
Il m'est arrivé un peu la même chose pour mon grand-père dont le prénom de baptême n'était pas celui qui avait été mis en premier à l'état civil. Son prénom usuel était celui de l'état civil. Je me demande si cela n'a pas un rapport avec la nécessité de donner le prénom choisi par les parrains et marraines qui étaient souvent choisis d'une condition sociale supérieure à celle des parents. On ne pouvait pas les vexer en ne donnant pas leur prénom à l'enfant ou au moins celui qu'ils avaient choisi, mais ensuite on en utilisait un autre. C'est une hypothèse.
Auteur :  Polycarpe de M. [ 08 Déc 2009 18:35 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
Autre hypothèse : vu que les prénoms étaient généralement très communs : Jean, Antoine, Jacques, Claude, etc....., cela permettait de les distinguer. de plus, il arrivait, et c'est pas si rare que ça, que els parents donnent le prénom d'un de leurs aînés à leurs cadets alors que les premiers étaient encore en vie. On se retouvait donc avec deux Catherine, deux Antoine, Deux Paul dans la même famille. Et puis il faut aussi voir que généralement à la campagne ou, même dans les villes, dans les microcosmes, c'est souvent l'image que les gens donnaient qui primaient sur l'état civil. On ne leur demandait pas leurs papiers toutes les dix minutes.
Voila ce sont des hypothèses!!!

Polycarpe
Auteur :  L`ancien [ 09 Déc 2009 10:37 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
Je pense que Polycarpe résume bien ce que j'ai lu chez Jean-Louis Beaucarnot, dans Comment vivaient nos ancêtres ?, qui explique que les familles avaient leurs prénoms "préférés" ou suivaient des modes (comme aujourd'hui), du coup il n'était pas rare que les parents donnent le même prénom au moment du baptême à plusieurs de leurs enfants, mais ceux-ci avaient un surnom par lequel ils étaient appelés dans la vie courante. Il n'est pas dit que ce surnom soit porté sur l'acte de baptême.

Sous l'Ancien Régime, les familles ayant un certain statut social prennent l'habitude de donner sur le registre de baptême pour second et troisième prénoms ceux des parrain et marraine, ils n'étaient donc pas non plus utilisés. Enfin, les prénoms n'étaient pas non plus toujours sexués, c'est comme ça qu'on peut se retrouver avec des aïeux masculins s'appelant Marie par exemple.
Auteur :  Polycarpe de M. [ 05 Jan 2011 21:41 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
Une question me chiffonne cependant : pourquoi retrouve-t-on sensiblement les mêmes prénoms au sein d'une petite communauté ?
Est-ce dû au respect traditionnel qui est de donner à l'enfant le prénom du parrain ou de la marraine (d'ailleurs de quand date cette pratique) ?
Ou doit-on voir plutôt une connaissance relativement réduite des prénoms bibliques, par exemple ?
Dans le même esprit, a-t-on des chiffres sur l'utilisation de tel ou tel prénom selon les lieux et les siècles ?
Ou notre vision est-elle simplement biaisé par l'habitude d'une foule de prénoms dont chacun d'entre nous dispose afin de baptiser ces chères petites têtes blondes ?
Auteur :  Savinien [ 06 Jan 2011 1:59 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
Polycarpe de M. a écrit :
Une question me chiffonne cependant : pourquoi retrouve-t-on sensiblement les mêmes prénoms au sein d'une petite communauté ?
Est-ce dû au respect traditionnel qui est de donner à l'enfant le prénom du parrain ou de la marraine (d'ailleurs de quand date cette pratique) ?
Ou doit-on voir plutôt une connaissance relativement réduite des prénoms bibliques, par exemple ?
Dans le même esprit, a-t-on des chiffres sur l'utilisation de tel ou tel prénom selon les lieux et les siècles ?
Ou notre vision est-elle simplement biaisé par l'habitude d'une foule de prénoms dont chacun d'entre nous dispose afin de baptiser ces chères petites têtes blondes ?

Peut-être aussi, comme j'ai pu le constater dans ma famille, en hommage à un ascendant : il s'appellera Jean comme son père/grand-père/oncle-qui-a-réussit ou en hommage à une personnalité marquante du moment (voir la floraison d'Albert dans les années 1914-et suivantes en Belgique).
Auteur :  Crixos [ 06 Jan 2011 8:39 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
Si je ne prends en compte qu'un cas (ma famille), la tradition jusqu'à récemment (le dernier étant mon oncle) était de nommer l'aîné comme le père (et l'aînée comme la mère), d'où l'utilisation d'un surnom ou du second prénom pour les distinguer des [ [arrières-]grands-]parents... au point que certains actes civils (mariage et/ou décès) portent le prénom usuel au lieu du premier
Auteur :  Kurnos [ 06 Jan 2011 17:00 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
Il est très possible que des évènements tels que les nombreux morts en guerre aient accentué la coutume qui consiste à donner les prénoms des grands parents.

Exemple d’utilisation du troisième prénom :
Mes deux premiers prénoms sont ceux de mon grand père et de son frère morts en 14.
Par simple coïncidence le premier étant « Adolphe » on comprend aisément qu’il était difficile à porter en 1947, c’est mon troisième prénom qui est l’usuel et sans aucun lien avec un ancêtre ou tout autre personnage à la réputation établie.
Pour mes enfants qui en ont aussi trois c’est l’inverse, le premier est l’usuel, seuls les deux autres correspondent à ceux des grands parents.
Auteur :  Narduccio [ 06 Jan 2011 22:14 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
Dans le village de mon enfance, il y avait quelques cas comme cela. En fait, le premier fils ainé avait toujours le même premier prénom. Mais, pour éviter la confusion, le prénom d'usage était souvent le second prénom.
Auteur :  Crixos [ 12 Jan 2011 11:02 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
Narduccio a écrit :
Dans le village de mon enfance, il y avait quelques cas comme cela. En fait, le premier fils ainé avait toujours le même premier prénom.

et comment appelaient-ils les autres fils aînés? lol
Auteur :  Narduccio [ 12 Jan 2011 12:23 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
Crixos a écrit :
Narduccio a écrit :
Dans le village de mon enfance, il y avait quelques cas comme cela. En fait, le premier fils ainé avait toujours le même premier prénom.

et comment appelaient-ils les autres fils aînés? lol


:oops: :oops:
Auteur :  Narduccio [ 12 Jan 2011 12:30 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
Crixos a écrit :
Narduccio a écrit :
Dans le village de mon enfance, il y avait quelques cas comme cela. En fait, le premier fils ainé avait toujours le même premier prénom.

et comment appelaient-ils les autres fils aînés? lol


A la réflexion, il n'y a pas d'erreur, mais je me suis mal exprimé. Mettons que l'ainé de la famille Trucmuche se prénomme André. Son premier fils se prénommera aussi André Trucmuche, avec un second prénom, prenons Bernard. Mettons qu'il a un autre fils qu'il nomme Claude. Le fils ainé de André Bernard Trucmuche aura aussi comme premier prénom André. Tandis que le fils ainé de Claude Trucmuche aura comme premier prénom Claude. Il y a de fortes chances que son deuxième ou troisième prénom soit André (en souvenir de son grand père paternel). Donc, le prénom du "fondateur" de la lignée est portée, à chaque génération par le fils ainé du fils ainé, si tu veux : par le premier fils ainé. C'est plus compréhensible ?

PS : et on choisit dans les divers prénoms pour éviter les doublons, ainsi le prénom d'usage du premier André Trucmuche, sera bien André, le prénom d'usage d'André Bernard, sera Bernard. Le petit fils du premier André, sera usuellement prénommé André, s'il n'y a pas de risques de confusions avec son grand-père, autrement, il aura son 3ème prénom comme prénom d'usage. Et sur les jeunes de la même génération on s'arrange pour qu'il n'y ait pas de confusions possibles. C'est pour cela que sur d'anciens formulaire on indiquait qu'il fallait souligner le prénom d'usage ...
Auteur :  Crixos [ 12 Jan 2011 13:25 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
Narduccio a écrit :
Dans le village de mon enfance, il y avait quelques cas comme cela. En fait, le premier fils ainé avait toujours le même premier prénom.

Crixos a écrit :
et comment appelaient-ils les autres fils aînés? lol

Narduccio a écrit :
A la réflexion, il n'y a pas d'erreur
...
le prénom du "fondateur" de la lignée est portée, à chaque génération par le fils ainé du fils ainé, si tu veux : par le premier fils ainé. C'est plus compréhensible ?


Si, j'ai bien compris qu'il y a effectivement erreur : il s'agit de "petits-fils" (mot précédé d'un nombre compris entre zéro et l'infini du mot "arrière") et le descendant de la branche aînée n'est pas toujours le premier (car les descendants ne font pas souche au même âge)

Mais il me semble aussi que ce que vous essayiez d'expliquer correspond à mon précédent message :
Crixos a écrit :
Si je ne prends en compte qu'un cas (ma famille), la tradition jusqu'à récemment (le dernier étant mon oncle) était de nommer l'aîné comme le père (et l'aînée comme la mère), d'où l'utilisation d'un surnom ou du second prénom pour les distinguer des [ [arrières-]grands-]parents... au point que certains actes civils (mariage et/ou décès) portent le prénom usuel au lieu du premier
Auteur :  Deshays Yves-Marie [ 23 Mars 2011 13:48 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
En Provence (et c'est peut-être également le cas ailleurs), j'ai constaté que l'aîné d'une fratrie est souvent désigné (y compris par sa femme) par son nom de famille au lieu de son prénom, tandis que les autres enfants sont désignés, eux, par leur propre prénom...
Auteur :  Hierosnimus [ 26 Mars 2011 17:46 ]
Sujet du message :  Re: L'utilisation du deuxième prénom
Il n'y a pas encore si lontemps, c'était les parrain et marraine qui choisissaient les prénoms:
si c'était un garçon, on mettait le prénom du parrain, si c'était une fille, le prénom de la marraine.
Cette coutûme réduisait considérablement la variété des prénoms.
Seul entorse à cette coutûme, c'était lorsqu'il y a avait déjà un frère ou une soeur qui avait déjà le même prénom.

Dans ma généalogie, et à toute époque, on ne donnait jamais (ou alors très rarement) un prénom déjà utilisé par un frère ou une soeur encore vivant.

Dans certaines régions françaises, le prénom usuel n'était pas le premier prénom inscrit dans l'état-civil, mais le second mais plus souvent le troisième.
Dans ma région (Bretagne), par contre, c'était toujours le premier prénom
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