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 Sujet du message : Re: Le Breton
Message Publié : 24 Mai 2012 12:23 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 03 Août 2011 10:56
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Oui il y a des noms de lieux bretons à Tinteniac (comme pourrais le laisser entendre le "-ac" final qui n'est pas passé en "-é"): Je vois des Trémagouet, Couëdan, Tregaret.

Une carte :
http://www.geobreizh.com/breizh/fra/carte-langue.asp

La zone "verte caca d'oie" est la zone dites médiane, aujourd'hui gallaise, qui fût bretonnante (ou bilingue) jadis

Il n'est pas impossible de trouver quelques "ovnis" bretons plus à l'est.


Pour le gallo, français et gallo sont deux langues romanes d'oïls soeurs. Aucune ne découle de l'autre. Le gallo a parfois gardé des formes archaïques qui n'existent plus en français moderne (par exemple certains pluriel/singulier : chapè/chapiao, châtè/châtiao...), l'inverse peut aussi être vrai (en français il y a encore un subjonctif, plus vraiment en gallo)

Pour les enfants, ils sont avant tout des apprenants, on ne peut pas leurs demander d'avoir un niveau de natifs, d'autant plus qu'en dehors des cours de gallo leurs vies doit êtres à 99,9% en français.

_________________
Ar y vronn wenn vran du // Àr e vronn wenn ur vran du

Sur son sein blanc un corbeau noir


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 Sujet du message : langue bretonne
Message Publié : 21 Déc 2014 0:58 
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Polybe
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Inscription : 08 Déc 2014 17:52
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Bonsoir, j'ai besoin de votre aide par rapport a la langue bretonne ou plus précisément les noms de famille pur beurre. Tous les noms de famille pur beurre sont soit des noms d'animaux (le bleis, Queffelec,Mar'ch,..) de métier (le goff,...) ou alors du lieu d'habitation ker qui veut dire village ou hameau (kerdranvat par exemple). Le plus souvent c'etait les voisins qui donnaient les noms donc ils etaient courant que une seul et meme personne puisse avoir plusieurs noms. J'en viens maintenant au problème certains breton on comme nom de famille le bleis qui viendrait apparemment du breton le bleiz est ce vrai?? Mais pourquoi les"voisins" de cette famille aurait ils donné ce surnom et qui deviendra même le nom de cette famille?
J'espère que vous me répondrez vite a bientôt


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 Sujet du message : Re: langue bretonne
Message Publié : 21 Déc 2014 9:31 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Qu entendez vous par "pur beurre" ?


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 Sujet du message : Re: langue bretonne
Message Publié : 21 Déc 2014 10:15 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 11 Oct 2007 20:04
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Les Bretons comprennent cette expression, cher Aigle.
On parle très souvent, en Bretagne, de "Breton pur beurre", un vrai Breton, un pur Breton, parfois cette expression signifie le Breton de Bretagne, celui de la Bretagne profonde, qui connaît la langue bretonne.
J'ai beau être un Breton "pur beurre" (origines remontées jusqu'au XVIe siècle, et toujours dans un rayon de 20km) que je ne connais pas la langue bretonne, enfin quelques mots et expressions comme tout breton, mais pas plus. Je suis de la Bretagne gallo.

Donc, je ne peux répondre à votre question M.B29


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 Sujet du message : Re: langue bretonne
Message Publié : 21 Déc 2014 10:48 
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Polybe
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Inscription : 01 Fév 2011 18:14
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M.B29 a écrit :
Bonsoir, j'ai besoin de votre aide par rapport a la langue bretonne ou plus précisément les noms de famille pur beurre. Tous les noms de famille pur beurre sont soit des noms d'animaux (le bleis, Queffelec,Mar'ch,..) de métier (le goff,...) ou alors du lieu d'habitation ker qui veut dire village ou hameau (kerdranvat par exemple). Le plus souvent c'etait les voisins qui donnaient les noms donc ils etaient courant que une seul et meme personne puisse avoir plusieurs noms. J'en viens maintenant au problème certains breton on comme nom de famille le bleis qui viendrait apparemment du breton le bleiz est ce vrai?? Mais pourquoi les"voisins" de cette famille aurait ils donné ce surnom et qui deviendra même le nom de cette famille?
J'espère que vous me répondrez vite a bientôt


Probablement pour les mêmes raisons que certains ont été dénommés "Leloup" en langue bien françoise... Nous sommes là dans la pure spéculation, avec plusieurs variantes dont aucune n'est démontrable, et qui sont toutes crédibles...


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 Sujet du message : Re: langue bretonne
Message Publié : 21 Déc 2014 12:58 
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Polybe
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Inscription : 08 Déc 2014 17:52
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Message supprimé par la modération car non conforme à la charte


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 Sujet du message : Re: langue bretonne
Message Publié : 22 Déc 2014 9:51 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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L'expression pur beurre ne serait elle pas un tantinet raciste ?


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 Sujet du message : Re: langue bretonne
Message Publié : 22 Déc 2014 10:19 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 11 Oct 2007 20:04
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Je ne crois pas.
Enfin, pas dans le sens où moi, personnellement, je l'entends et l'utilise.

Pas raciste, mais très identitaire.
Je suis curieux et très intéressé d'entendre votre avis sur cette question.


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 Sujet du message : Re: langue bretonne
Message Publié : 22 Déc 2014 13:30 
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Polybe
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Inscription : 08 Déc 2014 17:52
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Pourquoi mon message a été supprimer??
Sinon pur beurre est loin d'être raciste mais comme dit plus haut très identitaire sinon ca serait qu'on serait raciste de nous même o.0


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 Sujet du message : Re: langue bretonne
Message Publié : 22 Déc 2014 14:05 
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Plutarque
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Peut-être suite à ma définition du "breton pur beurre" : j'ai dit le "vrai" breton.
Il n'y a aucune idée raciste derrière cela, je vous rassure, il y a simplement une façon très raccourcie de définir le Breton de Bretagne, celui qui vit en Bretagne.


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 Sujet du message : Re: langue bretonne
Message Publié : 22 Déc 2014 14:23 
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M.B29 a écrit :
Pourquoi mon message a été supprimé??


Lisez la charte SVP et conformez vous à ce qui y est écrit.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: langue bretonne
Message Publié : 22 Déc 2014 18:48 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
L'essentiel est de dire les choses avec gentillesse et/ ou avec humour. Pourtant "pur" fait penser à "race pure" et beurre fait plutôt penser en première lecture aux lipides... Rien de très élégant et j'avais penser qu il s'agissait d'une expression méchante visant à stigmatiser les Bretons vus comme des êtres renfermés sur eux mêmes et un peu trop portés sur la charcuterie et la pâtisserie. C'est pourquoi cette expression m'avait semble raciste. Bon s'il s'agit de sourire en pensant à des quatre quarts, je pense que l'expression est tolérable - et même sympathique !


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 Sujet du message : Re: langue bretonne
Message Publié : 22 Déc 2014 19:36 
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Plutarque
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Excellent, je n'avais jamais songé à faire ce rapprochement, Jérôme. J'en ris encore (et ce n'est pas ironique du tout, je préfère préciser étant donné que l'on parle d'un sujet on ne peut plus sérieux qu'est le racisme).

Votre argumentaire se tient totalement, mais je vous rassure, il n'en est rien. C'est même nous - les Bretons - qui nous désignons de la sorte, pas les autres à notre encontre.
Et vous avez pointé l'une de nos fiertés, le fameux beurre salé que seuls les Normands et Bretons supportent au goût. Enfin, peut-être pas seulement nous, mais cela fait toujours sourire lorsque je demande, dans les hôtels, une salière au petit déjeuner, pour mes tartines de beurre.


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 Sujet du message : Re: langue bretonne
Message Publié : 22 Déc 2014 23:21 
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Polybe
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Inscription : 08 Déc 2014 17:52
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Comment raciste moi??? Je suis bigouden puus breton pur beurre est loin d'être raciste ca signifie juste que nous mangeons plus de beurre que les autres xD


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 Sujet du message : Re: langue bretonne
Message Publié : 23 Déc 2014 8:10 
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Tite-Live
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Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Localisation : Belsa
Il y a là une bien curieuse conception de la "britonnité" : le Breton pur beurrre serait exclusivement un Breton originaire de la Basse Bretagne, accessoirement parlant un breton (soit un idiome local, celui des parents et grands-parents, soit une construction universitaire). Au delà de cette définition, point de salut.

On est en plein révisionnisme historique et l'emploi du mot pur fait assez froid dans le dos.

Cette définition a au moins le mérite de souligner l'absence d'uniformité de cette ancienne province et par conséquent l'absence d'uniformité de sa population. Mais un Malouin ou un Redonnais est tout autant breton qu'un Léonard.


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